曼帅，如何破局？

辉明之海:
这么多年了，还是那几个老地方，不由得哈尔科夫地方，历代征战百八十次…

【回复】没办法，哈尔科夫这个地方只能从西向东打，从东向西打就是噩梦。苏军当时打了好几次哈尔科夫都是损兵折将。去年哈尔科夫围而不打我觉得反而是最正确的[笑哭]
【回复】回复 @zealeat :史家无不注意到，正是在这个古战场上，决定了多少代王朝的盛衰兴亡 此起彼落
留久吧:
如果保卢斯被弄回来第一件是就是去中央集团军群刀了莫德尔[doge]

【回复】保卢斯自己也摆烂了当时曼施坦因真的差一点救到，保卢斯当时突围一下就出来了，毕竟当时就算被围困但是总战斗力没差到哪里去
【回复】回复 @德系佛祖 :保卢斯九万人被包围，油叶不够用，如果硬突估计出来五六万不错了，但是德军当时手头也没有多少预备队能应付从合围转入反击的苏军，曼施坦因手上只有八个师
【回复】如果保卢斯真回来给莫德尔刀了，巴格拉季昂说不定还没那么惨[doge]
不是你的官人:
其实小胡子只需要一点，不干涉军事指挥优先考虑前方大将的意见，他只负责整治就可以了

【回复】不干涉死更快，像曼施坦因计划还有进攻基辅都是在干涉下才行，小胡子可以干涉但不能太多
【回复】回复 @SS-肃正协议 :德国在战争初期的胜利军队爆发强大的战斗力 是一种委托制作战 目标是什么 上面人讲清楚目标怎么打就由将军来弄 这样做可以发挥将领的能力 苏军在前期就是因为干涉太多才成那样了 以及兵源素质也实在是太那啥了
【回复】赌本太少容错率太低，加上英国玩命轰炸美国输血真的很难赢，苏联死了100w立马又来200w，我觉得就是国力差距，换谁来都一样
热心市民马先生:
大林子和小胡子，一位波西米亚下士一位是格鲁吉亚悍匪。却都认为自己有能力指挥几百万军队进行作战。 大林子强就强在：微操了两年，最后在哈尔科夫8：1的兵力被曼施坦因反杀。终于知道自己几斤几两了，后面对于作战就很少插手。 而小胡子认为：底下的将军们没有能力，不能贯彻他的意志。索性43年撤了哈尔德，直接自己当总参谋长全盘指挥战斗。[doge]

【回复】红白内战大林子指挥还是可以的，不过二战嘛…很多军事理论彻底洗牌了，一战打的好的二战都很拉夸。
【回复】回复 @热心市民马先生 :托洛茨基在华沙和察里津搞出一堆烂摊子也配讲“主要指挥”这4个字😅
【回复】回复 @热心市民马先生 :你猜察里津为啥改名斯大林格勒[滑稽]
章鱼的火鸡:
第六集团军原本的任务。就只是掩护打高加索部队的侧翼。向前打一点儿，留下更多的战略缓冲区。没想到一口气打猛了，打到斯大林格勒了。

【回复】六集看起来势如破竹，但是苏军是在节节抵抗中大量消耗了保卢斯的有生力量，实际上摸到城区的时候六集状态就很差了，只不过“战果”蒙蔽了德军的判断（崔可夫也是苦命，62集多少次就差一口气就要进伏尔加河喂鱼了
【回复】回复 @子弹1号 :大量消耗只是客观结果，直接原因是卫国战争使得苏联可以超额动员。火星行动打成那个鬼样子，苏联还能抽出一百万机动部队打击罗马尼亚侧翼。所以即使斯大林格勒守军62集等等已经被彻底打残了，德军终究是人力不足难以推进了。
【回复】斯大林格勒是工业重镇，是整个南线的支点。 如果能拿下，保卢斯肯定是全力要拿下的。 苏联也必须要保住这里，毕竟没了斯大林格勒，别说高加索，怕不是南线要缩到土耳其边境[doge]
某玄学的博丽灵梦:
小胡子：我不明白，为什么大家都在讨论拿破仑被困莫斯科，仿佛这东欧古战场，对于我们注定凶多吉少[脱单doge]

【回复】但是xtl面临的情况和老蒋正好相反，老蒋是多打少，德军是少打多[笑哭]
【回复】回复 @哦踢踢哦 :老蒋部队：吃空饷、抓壮丁、贪污腐败、将领不同心、自己不信任手下名将……质量太差了
【回复】回复 @林登万2048 :苏联也差不多，大清洗把上下级军官和政要图的差不多了，最后连芬兰都打不过，朱可夫在远东待了一段时间逃过一劫，而且朱可夫在反攻的时候经常抱怨下级军官素质太差，传下去的命令执行力太差
南陌纸车:
你这个标题，不知道还以为曼施坦因把保卢斯救出来了

【回复】他尽力了只能说，希特勒承诺的几个装甲师没有，带着步兵师和残破的装甲师推到了距离包围圈几十公里的位置，让保卢斯赶紧突围，结果保卢斯突围不了，希特勒也不让他突围，于是曼施坦因直接溜了
【回复】当时的情况也算暂时破局了，足足让南方集群多活了一年多，争取了个库尔斯克的机会，不然纳粹政权怕是撑不到45年
【回复】没他44年估计就柏林插旗了
脩砥楫缰践诠:
1943年是德国最接近成功的一年，也是最接近提前毁灭的一年。前者是因为核弹差亿点研究出来(但德不知道，如果它知道，并且强势保护核材料回到本土，整个世界的历史都会改变)，盟军知道了(通讯被破解的忧伤)并且一直破坏它的原材料供应。后者是因为斯大林格勒保卫战惨败，但是哈尔科夫反击又给它续命了。

【回复】回復 @啥也不知道13 :畢竟直到1943年，小鬍子都認為靠著軍事行動就能贏得勝利，結果1943冬季過完後，1944初要集資發展核武已經來不及了，國家上下都快被東線挖空了，不過這裡不得不佩服德國人，雖然歷史沒有如果，但德國人在那種環境下，排除任何一切政治因素，非常有可能比盟軍更早幾年發展出核武，要知道，愛因斯坦和海森堡一樣都是德國人，而且海森堡知道他的核武如果被研發會被用來做什麼目的，所以如果排除政治因素，德國這個國家的實力真的非常可能只靠自身就能擠上超級大國的行列，這個國家發動兩次世界大戰，領土二連縮，竟然還能保持歐洲最大經濟體的力量，說是歐洲如今日耳曼的精華之地也不為過。
【回复】回复 @啥也不知道13 :曼哈顿计划拨款25亿美金，而希特勒只给海森堡两百万马克，这个差距太大了
【回复】放屁，德三是不可能在45年前造出核弹的，先不说那烂到炸的反间谍情报网，德三根本就没给这项目拨足够的钱，你要物理学家手搓出来吗？海森堡当年在苏黎世差点被一个特工当街给毙了，幸亏，要是他真在搞这玩意当场就得见耶稣了
水沄汐:
斯大林格勒后苏军在南线应该小口小口吃啊，在每一个小范围上对兵力稀散的德军展开包围歼灭。非要压缩德军并从哈尔科夫方向来一场大歼灭战，不考虑下自身补给和部队建制完整度的问题么？让一群只有不到三千人的师去进攻那么长的距离......这不得被聚集起来的装甲师打爆啊

【回复】小口吃等高加索的德军回来？
【回复】为什么你现在还不是将军呢
【回复】回复 @changkaishen :马后炮就得了，你现实生活里能不能管好500人的吃喝拉撒，你去指挥前线不炸就是超常发挥了
尤利乌斯里茨:
那场战争的烈度光是在纸面上看到如此恐怖。[捂眼]

爱喝啤酒的德意志球:
北线意大利匈牙利罗马尼亚联军，中路德军，南路党卫军，等于北路没人，保卢斯寄

【回复】斯大林格勒6集两翼都是罗马尼亚人 而且基本上没有预备队 预备队和德军都去斯大林格勒打巷战去了. 42年10月德军高层讨论过6集侧翼薄弱的问题 但是最后的结论是 苏军没有多余的兵力攻击6集两翼 只要6集快速攻下斯大林格勒 再分兵加强两翼 完美[doge]
【回复】罗马尼亚人对付苏军步兵还行 只不过他们手里没几门反坦克炮 罗3集整个集团军只有12门pak40. 老式的法国75炮和37反坦克炮又打不动T-34. 同时还要防御100多公里长的防线. 苏军坦克只要发起冲击 罗马尼亚人的防线必然崩溃.
【回复】北线的意大利军队战斗力还是很强的，几百人的骑兵团就敢冲三个营的苏军，被包围后跟人数占优的苏军打的有来有回还成功从包围圈上撕开口子突围了
此账号己注肖:
曼施坦因破局的真正意义在于打乱了红军收紧罗斯托夫口袋的部署，保住了克莱斯特第一装甲军，没有曼帅的话高加索兵团一定会被歼灭

【回复】回复 @迷路的郑某人 :快别人云亦云了，那个时代太多人把毒品当药物了，希直到柏林战役局势毫无希望的时候意识都是清醒的
【回复】回复 @等级达到level2才可评论 :后期吸毒吸疯了已经，我感觉其实各种历史研究的，有些小瞧了希特勒的私人医生对他的影响，在吸了那么多毒品之后，他和疯子已经没区别了
【回复】回复 @050520 :德三面临两线作战的难题不策划阿登反击战殊死一搏难道等死吗，本来就是希望在复刻一次法国战役打击盟军谈和，就算把这些军队拿到东线难道就能阻挡发起的维斯瓦河—奥德河攻势的600多万苏军了吗，且不说你马后炮说阿登反击战不精妙，这份计划起码不是一个头脑混乱的人能想出来的
锤子zzzz:
苏联二战损失了2000万军队。二战结束的时候还剩2000多万军队。加起来4000多万人。动员能力确实恐怖。

【回复】苏军损失了870万军队 至于死的2千万人大部分是平民.
【回复】回复 @半夏微凉abc :按照俄罗斯胜利日阅兵的统计，非平民损失都已经到1260万人了。每个人名字都念出来了。而且你看看白罗斯，乌克兰这些地方，到上世纪70年代人口才比2战多一点。
【回复】间接促成苏联接班成问题
但是我快乐呀:
其实B集的坚守还是有意义的，帮助高加索的A集撤回了罗斯托夫，后期小胡子下的坚守命令很多是没有意义的，所谓希不撤，其实只是他作为独裁者的困境，和他的指挥水平无关

【回复】是啊，曼施坦因也说了，没人会料到他为了斯大林格勒这个名字和他自己作为领袖的威望竟然会牺牲整整一个集团军
无敌的雪风大人nanoda:
小胡子失败的原因应该是什么呢？是因为他在后期的指挥吗？还是说德国的失败是必然的？或者是后方补给的硬伤？

【回复】从没有把带英打趴下就去打苏联就注定了德三灭亡的结局，而就是因为小胡子的微操才使得打英国受挫，如果当时英国没了，苏德战场的局势绝对会严峻得多，老美大概率也会因为忌惮而不敢下场
【回复】回复 @无敌的雪风大人nanoda :其一，因为小胡子莫名其妙的命令敦刻尔克让几十万英法联军跑路了。其二，不列颠空战如果德国持续不停对英国的军工厂机场雷达站等高价值目标进行打击，英国可能就真撑不住了，前期也确实是这么做的，结果后面去轰炸城市，让英国缓过劲来
【回复】必然的，美苏英都不想让他活，东线美国出钱苏联出人，德军一时半会打不赢，西线英国出基地机场美国出钱把西欧炸得千疮百孔，工业产值也没了，开战后逼和英国才是唯一破局点，和苏联开战，除非苏联军队的大错误从开战犯到投降，不然根本打不垮。 苏德开战前期，苏联西方面军主力直接被围歼了，卢金也照样能从溃军中抽出部队挡住古德里安，莫斯科保卫战也照样能打赢，还有美国拼命输血（美国就算让一个庞大但残血的苏联起来也不想看到一个统一的自己没法插手的欧洲被小胡子建立）
弗拉维芝诺:
从英吉利海峡边到东欧冻土地，小胡子证明了他只适合直接指挥一个团[doge]

【回复】没那么不堪。巴巴罗萨期间，中央集团军真要不听小胡子的，敢一路猪突到莫斯科，就德军那脆弱的补给和脱节的战斗编制，苏军能在42年结束战争。台风行动失败后，中央集团军又一路溃退，要不是小胡子严令禁止，派出莫德尔阻滞了苏军反攻，稳住阵脚，怕是得一路退回斯摩棱斯克
【回复】回复 @江上里格船儿 :那是小胡子统筹能力还行，眼光也不错。他贵物在喜欢作为一个统领，去干将领的事情而且还干不好。而且越到后期他对德军战斗力评估越离谱，把党卫军师作军级战斗力乱用[doge]
【回复】回复 @江上里格船儿 :所以这都是大战略的事儿，统筹全局，确实是需要领导人的总决定，补给不够停止前进，这一句话就够了。小战略大战术的事儿听一听问一问就得了，这毕竟还是人家专业军人的领域，到了小战术，例如机枪阵地移动十米这种千古美谈，世间少有啊。