当古德里安遇上曼施坦因？

竹清大司教:
如果闪电伯爵曼施坦因对防守大师莫德尔使用闪电战，是闪电战闪击冲破了弹性防御呢，还是弹性防御阻击消耗了闪电战呢[doge][doge][doge]

【回复】回复 @大司教竹清 :斯大林格勒战役的时候，莫德尔在勒热夫自己打的战绩挺好，开心死了，但把保卢斯的后备兵员给吸干净了。库尔斯克的时候，北线面对三倍人数和两倍装甲的苏军，在那硬送，给曼施坦因整无语了。 巴格拉季昂的时候，中集的布施都明确了苏军可能在博布鲁伊斯克、莫吉廖夫、奥尔沙和维捷布斯克这几个地方发动进攻，莫德尔一直在加利西亚那喊我这要增兵啊，导致中集又缺补员，莫德尔又把布施给坑了[doge]
【回复】谁赢我不知道，但是莫德尔的队友肯定输了[doge]
【回复】回复 @大司教竹清 :莫德尔属于是战术大师，战略瞎子
弗里德里希-艾德里温:
闪电战？不过是古德老六从霍伯特和黄色计划里偷过来的[doge]

【回复】？古德里安的白色方案可比小曼的曼施坦因计划早了将近一年多，装甲兵之父古德里安当之无愧，闪电战理论也是古大帅研发的，何来偷之一说，至于黄色方案，不过是小曼结合白方的经验，剑走偏锋，佯攻喂狗，精兵强走罢了，而且对于古帅而言，他从不屑于偷别人的来强自己的，虽然一生未能封帅但他的功绩可以说是除了小曼，能完全超过的人几乎没有[doge]
【回复】回复 @HMS__Warspite :其他的我知道的不多，我也不扯，论含金量就说一点，是古德里安奠定了德国的王牌装甲兵，后来的近代化战争是自波兰战役开始的，那时的战术是老古的闪电战，是古德里安率领和成立的德国装甲兵引领了一场军事革命，完成了近代化战争革命这一壮举，为后来现代化战争的演变提供思路和突破口，那么问题来了，做到这一点的，历史上到底有几个人?[doge]
【回复】确实不是偷的，毕竟闪电战的最初级理论连看大门的保安都能想出来[doge]
HMS__Warspite:
古德里安嘴上说着不要分散，一打起来就分兵，又要叶利尼亚又要斯摩棱斯克，结果叶利尼亚没拿下来，斯摩棱斯克又没封上口让苏军大量部队溜走[呆]

【回复】装甲部队的任务不是封堵包围圈而是向东进攻
【回复】回复 @撅一撅那些撅醒者 :斯摩棱斯克战役，基辅是打完斯摩棱斯克后的了。
【回复】不是洗头老让他分兵往南包基辅吗
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防御战还是莫德尔。古帅，曼帅两个是矛。

【回复】回复 @帝都三爷 :阿拉曼战役后期德军的防守战你可以详细了解一下。 蒙哥马利在拥有绝对兵力优势和空中优势，以及源源不绝的补给的情况下在遭受了重大的损失之后依然没能突破德军防线，直到隆美尔因为健康问题回国，并且非洲军代理司令突然去世后英军才扭转了战况
【回复】回复 @帝都三爷 :这个才是最好笑的[吃瓜]早年贴吧老哥为了对抗曼吹选的莫德尔，为什么选他？因为他是xtl铁杆，最后自杀很符合当时贴吧老哥的口味加上一场土豪防御战的勒热夫赢过一次朱可夫（虽然勒热夫的主要指挥官是科涅夫）。至于海因里希，他最后被解职俘虏，不如莫德尔死的有话题度[吃瓜]更别说他只是个大将又没有古德里安给自己套了一个装甲之父的光环，自然难以和曼施坦因并列。实际在西方那边，莫德尔的知名度也就这样了，跟曼古隆没得比，也就中文网才把他当第四马车看。
【回复】回复 @帝都三爷 :43年中央集团军大撤退莫德尔在布良斯克的表现也被斯摩棱斯克的海因里希爆成渣了，海因里希在43年打出来了一个1比8的交换比，而莫德尔只有1比4。无视德军更高的官兵素养单纯的看兵力装备算绝境，那我只能说德军人人都是绝地好手[呲牙]德军就没有几次兵力占优过，说个笑话，德军最大包围圈之一的基辅战役德军人都没有苏军多[doge]想必这也是一次绝地反击式的战役吧
空冥aoupicki:
最前面的古德里安肖像是游戏中的吧？

白给不了就跳水:
闪击战我并不认为他是创始人，应为起早在中国古代就有兵贵神速，千里奔袭一说

【回复】闪电战特点是快速，奇袭集中，我国古代也有难道就能划等号？我和你都有着人的特征可以划等号吗？闪电战需要有充足的制空权，合理运用坦克和机械化摩托化部队
【回复】外行人想说什么说什么[抠鼻]
【回复】回复 @白给不了就跳水 :[藏狐][呆][呆][呆]，闪电战主要理论是战术上利用空地配合强袭突破地方防疫阵地，战略理论是利用机动部队的高速出击打的敌方措手不及，无法提前有效的布置防疫阵地。 在古代，没有任何一个以机动部队破除敌方城池的案例。而且在古代。绝大部分都可以忽略信息，因为消息传播速度太慢了。你连闪电战是什么理论你都不知道，你在这里扯人家都是首创[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]
铁证又如山:
曼施坦因就是德棍吹出来的，跟古德里安比他也配？约到战争后期，占据越不利，胃口反而越大。就说东线，连莫德尔、克莱斯特都比不过。

【回复】回复 @撅一撅那些撅醒者 :不能光看战线，兵力部署和配置也要看，曼施坦因方向面对的是朱可夫，华司机，瓦图京，科涅夫，马斯基，托尔布欣这样的苏军全明星阵容。克鲁格主要面对的是索司机波波夫叶廖缅科之流（莫德尔当面主要是索司机和波波夫，索司机堪称当时最臭的方面军司令）；再者苏军铁了心收复乌克兰，在南线投入了全部6个坦克集团军，45%的步兵师。光从难度来看，央集确实不配和南集比难度[喜极而泣]
【回复】回复 @撅一撅那些撅醒者 :我看你的军事水平也跟洗头佬常凯申他俩差不多，研究二战的军史牛人如大卫，格兰茨，泽特林，扎木林，泽特林都没说曼施坦因打仗不行，看来你比这些人还牛逼
【回复】你搁这儿打二战呢是吧？人跟你讨论你就开始攻击别人了？他是你世仇还是打了十个月持久战的敌人？
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曼施坦因不是模仿古德里安然后被一顿揍，写了保证书不能深入[笑哭]

【回复】回复 @罕见骂谁罕见 :我记得后来霍普纳让曼施坦因支援谁，结果因为德国垃圾的情报，曼跑的地方全是沼泽，差点一波把曼给送走。[doge] 苏军前期打的很拉胯，所以曼前期不太有被围殴的可能，后面曼带着整个南方集团军群都能跑路，指挥个56装甲军还愁跑不了？[吃瓜]
【回复】回复 @罕见骂谁罕见 :但是从过程上看曼感觉是最惨的，古在法国和苏德战争前期风光无限，隆的晋升路线顺利无比，就曼最惨，自己完成了地狱副本之后好不容易晋升元帅，结果又去干列宁格勒，北极光计划刚破产自己的独生子就嘎了，自己还被拽到斯大林格勒救火[笑哭]
【回复】回复 @罕见骂谁罕见 :我记得是曼施坦因的56装甲军一开始跑太快了，结果送了情报，然后被骂了[吃瓜]
吾妻乃为慧慧:
其实说白了，二战之所以德军在前期能这么快的打败波兰等国，并不只是靠单一的闪电战之说，而是其丰富的机动学说

【回复】也和苏军初期的菜有关，指挥官没有指挥大兵团的经验却因为大清洗加扩军火箭式上升，很多师和军的装备也并不是满配的。[笑哭]空军开战也被突袭机场损失过半，起飞还击的飞机因为性能不够（bf109这时候还强的就是个轮椅）也损失很大，机场更是混乱的根本没法第二次升空战斗。
一只萌呆的潜艇:
海因茨 威廉 古德里安 一个好将军 拼搏了一辈子没有成为元帅 他拒绝执行焦土政策 也没有参与过多少次屠杀 只可惜锋利的长矛总会钝化

破班一定要上嘛:
苏联大平推，美国登陆战，德国闪电战，中国快速穿插，日本敢死队

海军最强见闻色:
朱可夫：试试爷的大纵深[滑稽][滑稽][滑稽]

不吃香菜真菌:
然后里面有一个跑的嘎嘎快的是隆妹[滑稽]