【名柯漫画杂谈】新兰柯哀感情戏梳理对比（危命复活前）

bili_57938815049:
园子拍照那个真的有点儿不舒服，想象一下你的闺蜜把你稍微有点私密的照片发给了你的竹马，并且那个时候没有在一起，没有表白，甚至都没有说过喜欢，这里说一下有人说小哀删了照片不礼貌，但那是孩子们去拜托小哀，虽然小哀知道那是小兰，但是孩子们在旁边看着他删的，不删的话不就相当于摆明了教坏孩子们吗，所以看的时候站在那个人的角度去看[笑哭][笑哭]

【回复】连孩子们都知道不好，园子却不知道。兰园这对闺蜜有时候真是不能细想
【回复】回复 @-density- : 我只能说幸好你哀身边的小可爱女性朋友是步美这种，不是园子。我看漫画常有一种73在我能忍受的边界上踩来踩去的感觉，而这种感觉有大半是在描写小兰相关的剧情上
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :是的没错…这也是我觉得老贼对兰的恶意所在，恶趣味剧情老往小兰那边扔，他本人访谈虽然说什么喜欢兰，但是还说什么想和小兰一起洗澡[笑哭]看得我心里咯噔…步美那确实是小天使，老贼创造少侦的初衷就是为了小哀能融入，所以在这方面挺上心的（河豚狠狠嗑步哀[doge]
-density-:
我补完漫画的感觉是，73对兰其实很残忍。我对那些带有夸张成分描写会当作乐子/老贼的恋爱喜剧看，所以对很多操作是比较宽容的。但73对兰最残忍的地方在于，很多高光言行、甚至是争议性言行，后面非要特别直白地来一句“如果是新一balabala”，直接把她这个角色的弧光磨灭了…

【回复】说实话我看漫画的时候越看越觉得兰需要心理医生…我是真感觉她到后面有点自己骗自己了，真怕她知道真相的那天心态炸裂[笑哭]。而且她在这个漫画里的状态严肃来说和她的家庭环境脱不开关系，老实说毛妃如果没孩子的话，当成恋爱喜剧还行，有了兰这个女儿这对给人的感觉就真的是不负责任的奇葩……
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :兰的成长线就好像是：每次你觉得她要成长了，73就会狠狠踩刹车告诉你：不行哦(笑)。甚至还有倒车迹象：著名的不能上车打电话[笑哭]
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :漫画也没有成长。在比较临近的1028话，兰救下想开车撞墙自杀的犯人，说“无论是自己还是别人的命，都很重要没人能夺走。”但是金句说完，又补了句“这是我朋友的妈妈说的”。（这是服部静华的名句）跟复读新一名言一样，好像她没有独立的处事逻辑，会下意识做正义的好事，但需要别人的理论来支撑自己行为的合理性。[笑哭]
发表十二点讲话:
柯哀有种嗑水仙的愉快感（雾） 青梅竹马最好嗑的也不过就是“全世界我最了解你”，一般达到这种程度靠的是大量的时间积累；天降有好嗑的也有不好嗑的，小哀作为天降系（还不确定是天降青梅or纯天降，反正相处时间加起来不会长），没有长年累月的时间积累但是超短时间达到“全世界我最了解你”，了解一个人甚至就像了解世界上另一个自己……这还违抗了普通情况下纯纯靠时间积累量变到质变的“我了解你”，那我不是大嗑特嗑？[脱单doge] 从来不嗑SR当然也因为我单纯不喜欢兰姐以及和兰姐同框出现的新一（名柯统共就没几个喜欢的角色）[笑哭]“爱哭但是坚强”写好了可以是徐长今甚至可以是刘备，“天使一样善良，但往往别人兜底”写深刻了可以是梅诗金公爵……本来这些都是可以进一步刻画的特质，不至于只能标签化和扁平化，结果现在呈现出来的就是稳定发挥的刻板印象。

【回复】其实本作就有一个对照[笑哭] 爱哭但坚强的步美
【回复】回復 @执笔--流年 :配不配对我不好说[笑哭]只能说灰原这种的新一之前可能没有太接触过？包括我认为，灰原暗恋柯南，很多人看出来了但是当事人身为侦探还很长一段时间仿佛毫无知觉，前期有一个很重要的原因就是：新一一个有颜有钱高智商帅哥，从小到大估计是不缺女生喜欢的，异性缘应该很好，是长期处在被爱慕中的。他早期估计都总结出了一个“暗恋我的妹子都有一套通用模式”之类的规律，我甚至暴论一下，这个通用套路就是“公主一样的小女生各种主动各种献殷勤，像信徒崇拜救世主一样憧憬着我工藤新一”这种SR同款男强女弱、骑士公主的女方模版。 灰原初登场是一个阴暗爬行的酷姐，还戏耍柯子，所以哪怕之后被点出来了灰原喜欢他，柯子也很难把很长时间被别人爱慕的经验照搬到灰原对他的态度、与他的相处模式上，下意识就是不太信。至于相处之中发生了变化那就另说了[doge]
【回复】回復 @翎月Lynn的游戏小窝 :步美确实好，甚至我最感谢73的可能不是柯哀糖而是步哀名场面，就是步美说想去指认犯人那里，由步美来给我哀强化“不要逃避”这个观念[脱单doge]
我是天才你知道吗:
有一说一，我小时候也算是买过20多本柯南漫画的，在哀这个角色出现之前，兰确实是一个武力值爆表但本质是个需要被保护的女生，也有很多琼瑶式的感情表达（结合那个年代，琼瑶式真的……），和柯南当时有但不强大的外挂导致的文弱是很互补的；但是，从哀出现之后，整个我就混乱了，因为当时也就10多岁荷尔蒙爆炸分泌的我，明显感觉的到，小哀和柯南这种智力相当趣味相投又一起经历过生死好像展示出了一种更匹配的感觉；再到后来，柯南的外挂都飞天遁地了，保镖也一个比一个牛X，兰不断被剧情边缘化，就除了明着秀爱情这个点已经找不到别的作用。。。

【回复】哦不不不，我中学看完了所有琼瑶小说，琼瑶的女主只是肉麻和恋爱脑了点，实际上塑造得还是比小兰这种要讨喜的。
【回复】其实你仔细想想，最大众的还珠格格，也都是女方主导着感情。小燕子和五阿哥这对就不用说了，小燕子追求自由自在的生活，还是五阿哥放弃了皇子身份；紫薇虽然文弱了点，让尔康充满保护欲，但她在精神上给了小燕子和尔康很多支持，情绪稳定。我大概理解你想说的琼瑶式表达可能是一种黏糊糊纠缠不清肉麻的情感表达和状态，小兰的等待苦情大戏确实……然而时间线半年又显得矛盾[doge]
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :对虽然肉麻了点但琼瑶的女主思想都挺超前的，思想上也不依附于男性
咔哧咔哧黄元帅:
[doge]我是那种依赖人的性格 所以我磕柯哀 主要因为我觉得小兰的善良太不着边了 不好磕

【回复】感jio兰的善良有种无原则的… [笑哭][笑哭]这种类型真的磕不下去
【回复】我也是依赖型，4月以来看新兰柯哀分析，感觉我对男朋友的依赖有跟新兰有很大一部分重合，然鹅我俩都是柯哀，感情非常非常非常稳定[笑哭]
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :爱情里这种互相依赖特别正常，有时这种依赖反而能让双方感受到彼此在彼此心里的重要性。但是呢，兰对新的这种依赖感觉只是单箭头的，并不能引起读者的磕点，就一点也磕不起来……还有就像你分析的一样，没有自己，没有成长。
Y-YYYYoung:
关于等待的部分他们漫画中分开的时间比漫画连载时间短太多，当青山指出剧情的时间线后，难免有种：啊？才多久就这样”的反应。以至于让人感觉新一的愧疚感来源于每次交流中被说你让我等了多久多久，但实际上并没有很久 换个角度讲，虽然说兰和园子性格完全不一样吧，新一消失的时间和本体出现次数大概和去留学了的京极真不相上下吧（有差别也是京极真更少）园子虽然尽管会对其他帅哥花痴，但也不至于每隔几天就哀怨……总觉得要是新一不是变小了是去留学了她咋办啊[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】园子真大女主性格2333 可以说是小五郎的翻版，虽然花痴各种男性，但实际上心里只喜欢京极真一人。 看多了这种设定的男人，看到园子这样的还挺爽的。
【回复】回复 @很开心happy :而且园子花痴基德更像是对偶像的崇拜，偶像都是用来瞻仰的，或许会因为偶像跟自己的互动而冒粉红泡泡，做梦想过跟偶像的罗曼蒂克，但是放到现实是不会说会有跟偶像谈恋爱结婚过日子的想法，园子对偶像和对自己的对象把握的真的很准，你看这么多集园子有对基德动手动脚占便宜吗，大部分剧情都是园子被基德蛊惑帮助基德，但基本没有什么肢体上的过度行为，反观小兰，小兰确实对基德不花痴，她直接上手[doge]，嘴上对基德反应淡淡，但是身体很诚实又是抱基德，又是要跟基德接吻，又是在泳池里贴上去挽胳膊，相比起园子这个只会打嘴炮的花痴，兰姐可是行动派，从来都不说废话，上去就是干[妙啊]，不过嘛，人家粉丝说了论心不论迹，别管兰姐行为上多么出格，只要兰姐心里只喜欢新一 ，那兰姐还是清清白白的纯情少女[吃瓜]
【回复】回复 @翎月Lynn的小窝 :园子每次花痴基本都是嘴上说说（她花痴的男人基本都去找毛利兰了），遇见京极真后她就之花痴怪盗基德（而且尺度拿捏地很好），不像毛利兰都是直接上手
罗什么欧朱口十:
给up补充点吧。新一的原型是福尔摩斯、小哀是艾琳，而小兰的原形则是华生，华生重点有三个标签完美的对应小兰，它们分别是“军医”、“佣人”和“日记”。 “军医”不难理解，华生曾是一名军医，小兰对应的就是“空手道”+“治疗”。 “佣人”就是照顾老福的日常起居，与老福同吃同住，老福给他开资，偶尔给老福打打下手。刚好也对应小兰照顾柯南，伺候他一日三餐，有希子也付给了小五郎赡养费，小兰偶尔也会变成新一的传话筒代替破案。 “日记”，华生有写日记的习惯，他打算把福尔摩斯的探案过程写成“探案集”，记录着他与老福的点点滴滴；73通过小兰“回忆”的形式，体现了这个标签。通过小兰“回忆”的时候，我们能知道“小新一”，初中新一的性格，特点，还有他俩之间的彼此互动（比如他俩以前性格是否相合，是否有美好的回忆等等），不过在小兰回忆的视角里，很少有与新一美好的回忆，多数都是杀人案件。比如水族馆杀人事件，新一把兰的手机藏在了帽子里弄清了作案手法，结果忘拿出来导致兰的手机掉进了下水道里，小兰的名台词“跟新一在一起总会遇到不好的事情……”新一赔了个手机，附上海参男挂坠，又赔了一个空手道大赛夺冠打赢去游乐园的誓约…… 就是在小兰的回忆里，最后由小兰作总结基本都不是那么美好

【回复】要知道，花生看上去是个“亲近天才的普通人”，但也是和福尔摩斯默契度最高的普通人，和华生一块儿在某种程度上来说是福尔摩斯的精神需求，和华生治疗和辅助的能力其实无关。这也就是为什么小兰看起来一点儿也不像华生。73或许最早期只有兰和大叔在身边的时候，小兰像华生。但后来……
【回复】小兰原型是莫里斯[doge] 小哀才是更像艾琳+华生的结合体
【回复】回复 @蓝天狮子云 : 21年73采访亲口回复的，小兰就是新一的华生。看华生不能只看那一个标签，华生不完全等于助手。说小兰是华生不代表新兰真就能走到最后，毕竟原作里福艾才是发生了一些不可描述的事情。在搭档关系上能达到分工合作的是福艾，而被动听从吩咐与命令的才是华生，也就是说，华生是给老福打下手的，真正能称得上配合的只有艾琳。 艾琳事先调查了福尔摩斯，开场就能拿捏他，这点跟小哀事先调查柯南是一样的，独立主义，谜一样的女人，喜欢调侃“性”，这些都是艾琳的标签，跟小哀是一致的。小哀的很多行为，在柯南眼里都是个谜，最经典的应该就是M26灰原还吻小兰那段，柯南的表情瞬间就懵了，在柯南一脸懵逼的表情中出现了那句“你的吻我还回去了”。所以到底喜不喜欢呢，漫画后期就出现了“杯子效应”之类的诸如此类的试探。艾琳给老福的感觉，就是我可以做你情人，目前却不能做你贤妻的感觉。小哀给柯南也是这种感觉，明晃晃的目前我只可以跟你搞暧昧，不能跟你大庭广众之下确立关系的这种感觉。所以小哀的原型只是艾琳。
东袖:
我以前站哀独，看番时候真的以为柯哀战友情，单纯侦探和助手的那种，即便有些情节暧昧，也会努力说服自己是作者恶趣味，毕竟从小时候的记忆起就是新兰。后来就算实在磕不下，也会说服自己，这是作者的设定。[笑哭]直到M26，我彻底混乱了，看了一堆分析视频，欸，好像情节对得上，欸，这里我当时也隐约觉得，欸，原来真的是这个意思啊……

【回复】啊？小哀喜欢柯南这一点我觉着在动画里不用分析也挺明显呢2333 结果好多人说两人纯友谊的时候我还很疑惑。
【回复】回复 @小栗甜_ :emmmm 我不觉得73是被柯哀党影响才这么写…… 你如果真有兴趣去看我的八倍镜看小哀系列。我也是开始看漫画才发现，他是一开始就想搞这种剧情……他就是个恶趣味满满的人，NTR 和大三角爱好者……漫画小哀一出场两人就cp感爆棚，而且漫画里小哀出场以后，他在柯哀和新兰之间的端水感特别明显，就是那种，写1、2案小兰出场，就再写一案小哀出场。 而且不是说那个大三角官逼同的真人版电影就是73监制的么……
【回复】回复 @小栗甜_ : 我仔细想了想，觉得，因为我们小时候大脑还在发育，加上不那么懂人情，所以就基本上只能看出来最浅层的东西，比方说看剧看好人坏人，cp就站官配，然后还经常脸盲，这种。而柯哀直接一直是那种朦胧暧昧和暗示类的，小哀从没有亲口承认自己喜欢工藤。对相对含蓄的表达，小孩子没那么看得出来其实也挺正常。除非有些孩子是比较早熟的性情。 我就是这种，小时候经常被人说像小大人。
知君玄意:
新兰这种相处方式只会让我觉得这2人爱的很累，以至于后面沉默的十五分钟剧场版都有工藤拒接电话吐槽说现在几点了还打电话过来，这在以往是见不到的哪怕这进不了正史，虽然后面圆了个兰打电话给工藤间接救了小柯命的戏，但是怎么想都挺无脑的。更不用说伦敦篇工藤直接吐槽这时候打电话过来打断他推理思考了。而相对应的小哀的戏都是体现她心思细腻考虑周全的高智商，她能几次救场都不用工藤来提醒，也能帮忙查资料，稳定发挥自己能力工藤明显是更信任她。两人互救的次次是名场面，这种相处模式更平等更舒服。

【回复】沉默15分钟怎么讲呢，只是为了给所谓的女主角安排戏份，假如没打电话，柯南自己清醒了再发个足球也可以，现在这几年的剧场版不知道是不想还是没办法给女主加戏，每年剧场版固定幻视+喊名字，绯色的子弹那里两个人在列车上喊我都嫌尬
鱼瘾重症患者:
个人觉得危命前新兰刻画真的很好，可惜后来……

【回复】不……我回顾漫画我觉得新兰就是典型的男强女弱cp，用当下的眼光很难喜欢了
【回复】回复 @冷窗月影照孤人 : 我是觉得作者没有很用心把小兰刻画成一个讨喜的角色。 不然同款的步美为什么就比小兰讨喜得多……他可能试图想描绘一个哭唧唧的女武神这种反差萌，但是做得又太流于表面。加上后期有不少失败的刻画……
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 : 以同类型作品进行对比。如：金田一一和七濑美雪。七濑美雪的位置就无可动摇。。 毛利兰的问题是： 一.遇事看不清形势又过于冲动。 二.毫无保密意识。 也因为这些导致她一直没能进入主线，甚至让工藤新一直接得出告诉毛利兰等于黑衣组织知道这个不知道是怎么连起来的逻辑。
染净皆吾心万法唯识现:
总觉得兰的塑造还是设定的原因，剧情总共才过去了半年，这种大的时间背景，让兰作为暗恋者或女友，一些本来很正常的反应，细想就会觉得很那啥。 虽然道理上明白那是那种年纪比较青涩的小姑娘很正常的反应，但是有差不多年纪的小哀或者差不多性格的明美的人物塑造珠玉在前，这种反差感就特别……一言难尽，如果放在福尔摩斯里就好比暗恋过福尔摩斯的女仆和艾琳的对比。 如果是单纯的校园恋爱喜剧或者短篇推理（类似与魔术快斗），小兰这种性格就没什么问题，应该大部分令人产生好感的情节，都是前期的塑造，但只是单纯的堆砌或者打补丁，例如所谓天使名号，就是典型。 这种情况剧场版最为严重，把小兰的人设就框在了一个主角的附属品上面，特别是头几部那些经典的浪漫恋爱桥段，本来，在长篇动画里，应该作为一个重要的感情节点的情景来使用，以此来展现男女主的感情历程和作为中场奖励给粉丝发糖，也是难为青山老师了，可以说前面几部剧场版就把所有能想到的相关情景都用完了，要我我也懵。 之所以说兰后面就是打补丁，还是从那天使名号来看。名号本身并没有什么错，也符合前期兰温柔的性格基调，但是人物塑造苍白使得这个名号更接近贬义上的圣母了。这个称号，兰的境遇支撑不起来，换做明美或者艾莲娜这个称号就非常合适。 反观最近搞得很火的灰原的银色子弹称号就不会使人感到突兀，一是因为角色立体，二是她与主线强相关，撑的起来。 反而过来说，如果青山把这个称号安在了朱蒂老师这种与主线相关，但角色塑造有些苍白的二线角色身上，或者与主线无关但有塑造的女性角色，例如佐藤身上，也同样觉得突兀。角色的过往经历（或者说塑造）和定位不匹配。

【回复】不不不，我觉得，给小兰加一个“善良滥好人”标签是最坏的创作决策。你想，这世上有哪个滥好人是喜欢拿拳头威胁朋友的。这个标签从本质上就不适合兰，所以越写越别扭。
【回复】时间线当个笑话就行哦，柯南里用相对时间的概念会比较合适
_云白:
我只希望小哀最后结局会好好的[tv_大哭]小哀虽然说喜欢柯南但是她也知道新兰之间是双箭头的，所以她很克制，很沉默。她的性格也是不需要绑定什么对象，不像小兰好像离开新一就活不了那样，所以她结局就是一个人也无所谓，只要好好活着，如果她需要，肯定能找到比新一更好的人的[tv_大哭]她只要好好活着就好了[大哭]

【回复】我一个哀唯就是如此想法。cp无所谓，她开心就好。
【回复】回复 @Mitaria小七 :我感觉属于小哀的be不会是死亡或者独自生活，而是她最后跟琴酒在一起[小电视_汗]
【回复】回复 @_云白 :这……肯定不会吧
Rose薇尔莉特:
我能理解磕新兰的女生但理解不了磕新兰的男生，兰有很多对其他异性脸红没有边界感的操作，实在不理解他们怎么磕的下去，难道是特殊癖好吗[doge]

【回复】这一点我觉得73很男女平等. 新一不也对其他女性脸红吗？[doge] 谁也别说谁[吃瓜]
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :关键是，新一一直在单方面被指责
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :可是，对小兰的塑造太刻意了，脸红伴随着肢体接触，武力值在这一刻就像个玩笑，我一个男的对这种女生很厌恶，尤其是泳池戏水那里把斗子的手贴自己大腿，简直...
弹性体:
单论人设，其实sr和ca的人设搭配我都能嗑。sr就有点类似于直树湘琴，虽然湘琴很平凡，对直树来说却是最特别的。但是剧情绝大多数时间并不是新兰，而是柯兰，他们没办法真的互动，偶尔打电话互动一下，没有量变，就引发不了质变。

【回复】Sr一点都不像直树香芹 唯一像的地方就是天才配凡人这一点吧 但是小兰没有香芹赤诚 新一没有直树这么专一性 本质是不一样的
【回复】回复 @翎月Lynn的游戏小窝 :男女主是身份容貌上的不相配，但是心灵互通，甚至说平凡的女主有着更高的主体意识和自我追求，其他女配是容貌智商上相配，但是并不能理解男主
【回复】这就是创作上的问题了。我没认真看过恶作剧之吻，里面有那种，比女主更聪慧冷静，重点是更了解男主和男主更有默契的女配吗？
鱼芜深:
不能理解那些极端新兰粉怎么磕得下去cp的[笑哭]

【回复】能变成极端粉的，你觉得他们的脑子正常吗[笑哭]所以也不难理解他们能粉这么难磕的cp。我不理解的是理智粉[笑哭]这么难磕，作为一般路人粉也就算了，但是那种理智超级粉是怎么做到的[笑哭]
【回复】一旦走了极端，那嗑CP早就不是重点了，重点是出警打小三[吃瓜]
小窝里的Lynn翎月:
我柯哀之前很细致地讲过了就不详细展开了。这次主要是补上新兰的戏份。

悲伤小鸡09:
看完我就是一个垂直入坑！https://manga.bilibili.com/detail/mc26444?from=czx6GZR7。up主的视频做得真的好牛，爱看！爱死了啊啊[喜欢]支持up主，希望更加火！蒸蒸日上！[打call][打call][喜欢][保卫萝卜_笔芯][原神_欸嘿]

狸鱼_:
关于最后UP说的喜欢新兰柯哀的CP喜好，我个人是偏好嗑男强女弱的CP的。什么霸道总裁，强制之类的，但是对新兰是嗑不了一点。我觉得新兰就不是这种类型的。毛利兰在新兰的关系里并不是弱势，反而是一种强势状态。她总会想方设法的让新一对她妥协。或武力或眼泪，转头又一副无辜无所谓的样子，对新一身边出现的异性都要吃醋，自己却对其他异性没有边界感，粉丝还爱给她按什么大女主，天使，独美标签。真的很双标很烦人