【中字】斯大林格勒背锅王：保卢斯 / 为什么保卢斯不该为第六集团军的覆灭背锅（上）

红毒蛇奥伯伦亲王:
保卢斯内心独白:劳资又没加入国社党，老婆孩子都在家里等我呢，投降的话说不定挖几年土豆就能回家了，凭什么为了你希特勒战死

【回复】他跟苏联合作，天天负责骂希特勒（骂的也没错就是了），吃好喝好不用挖土豆的。
【回复】回复 @Linkin92 :主要是包围圈里营养不良，大部分投降后很快就死了。六集生还只有10%，但是德国战俘整体生还率有70%。
【回复】他回家啦，运气不错。52年回的。
HMS阿卡斯塔号:
曼不群在回忆录里直接肥肠不要脸滴用懦弱来形容保卢斯( ´_ゝ｀)

【回复】救援开始之前不群跟保卢斯说呆着别动别突围，等我来救你，救援失败了，不群指责保卢斯你咋不突围啊，我都来救你了。
【回复】顺带说一下，他在回忆录里把自己写成一个支持突围的家伙并一再声称这个时候不让保卢斯突围是因为什么什么，一堆借口。
【回复】回复 @Alive鱼生 :虽然曼施坦因一直否认，但我觉得他一开始就想牺牲六集为整个南方集团军群的后撤争取时间，所谓的反击计划一是为了安抚六集，二是为了欺骗苏军使他们误以为整个德军南线要全力解围，三能使做了追击准备的苏军部队再次转回防守。战后曼施坦因不能说他要六集送死，这个锅就只有保卢斯背了
南蛮渠魁:
“我既然被封为了德国元帅，那我也就没必要为了那个从奥地利来的下士送死”-保卢斯

暗香破晓:
作为军群司令，曼知道的多得多，但他的判断是坚守，后来自己又没能力解救，因此6集的覆灭曼责任重大。当然，曼也可以拿蔡没给他足够兵力解围作理由，但我觉得曼对当时德军预备队的情况该有相当的了解，所以这也勉强。对曼来说，最好的借口是大大低估了苏军的兵力和能力。

【回复】回复 @ZHOU定发:保的位置和性格很尴尬，第一是他不是赖歇瑙和隆美尔，情况不对跑得果断；第二斯大林格勒不是罗斯托夫和阿拉曼，保撤退会危及A集群的安全（这个希和okh看得特别重，到最后也是变相牺牲6A来保A集群），而赖歇瑙和隆美尔没有后顾之忧。第三，作为集团军司令，保没有有效的信息来源来获知整个战役战略走向，实际上连okh都对局势判断失误，把没有果断突围的责任给保很勉强，而且说保应该砸掉电台的明显用了事后诸葛亮上帝视角。
【回复】回复 @ZHOU定发:实际上，从事后诸葛亮来看，到了冬季风暴时候，6A基本没有了从斯大林格勒突围出去的能力。没有马匹，没有汽油，重武器几乎要损失殆尽，撤退只有一条极容易被切的铁路线，即使冲出来基本遇到俄国人装甲部队就是个死，不如留在斯大林格勒等待包围圈被解破。可惜曼和希浪费了大量时间，部队调度不顺，没有强有力的解围部队基本在12月定下了6A的死局。
【回复】回复 @ZHOU定发:第一：曼作为军群司令在战役期间跟蔡联系颇多，冬季风暴前肯定会从蔡那里得知相当多的预备队情况。第二：斯大林格勒变要塞的决定，曼的影响颇大（当时曼在希的眼里颇有一定的地位）。他主张保坚守并且自己派兵救援，这在冬季风暴前是没有动摇的。曼给保提供的信息一直很勉强，虽然有意要求保做突围准备，但到最后冬季风暴曼看到解围无力时也没有正式给保突围的命令（曼不想承担对抗元首命令的责任）。6A被灭希责任最大（最后他也承认了），但曼作为军群司令，曼也有不可推卸的责任。
开坦克的汉斯:
曼不群：在做了，在做了，你曼鸽鸽有骗过你吗？.jpg

蓝猫日出奇迹:
有大神能查到保卢斯的铁十字怎么来的吗？史学界都把他丑成阿斗了，各种懦弱不得人心，投降前夕还在总部地下室吃烤肉，连洁癖症都不放过╮(￣▽￣)╭。

【回复】保卢斯被俘的时候体重只剩45公斤，用骨瘦如柴形容一点不为过（虽然他正常体重也就65 公斤出头）居然说他被围时吃烤肉，我大艹
【回复】没办法，毕竟斯大林格勒二战转折点，然后黑苏联政治正确，但又不能说酥联比nazi黑，黑苏联的无能，就踩保卢斯，虽然酥联不是啥好玩意，但二战中还是能担当起正义一方的(〜￣△￣)〜
【回复】他的橡树叶十字是作为六集指挥官，在1943年1月25日得到的~骑士十字是作为装甲兵将军在1942年得到的
茶味貓:
联动一下av9771782，MHV讨论过6集的自身物质条件能否突围。没神迹的情况下他自己是出不来的了，毕竟让连续几个月都没吃饱的人（av21412383）在冰天雪地里用两条腿跟T-34赛跑是一件很浪漫的事。所以外部的救援部队能否软化、削弱苏军包围圈就成了关键，结果没做到，责任上曼不群是甩不掉这锅的了。还有，如果还要事后诸葛亮，追究原因而不单只责任，那个莫不攻也要背锅(笑)

【回复】回复 @ZHIEND质问神明 :“全是”？我知道能把五个到六个战争勋章的五个近卫步兵师基本上是在斯大林格勒里摸爬滚打出来的，而其中两个师前身是空降军，两个师在战前驻守在苏土边境。
【回复】回复 @ZHIEND质问神明 :而且我确定近卫 13 15 35 39 70步兵师是在斯大林格勒前就被授予“近卫称号”，（35 39前身是空降军第一军和第五军，但是组成的团是被授予了近卫称号，所以从改编开始就被授予近卫称号）。我知道他们是动员兵，但不代表人家有多差。特别是近卫步兵13师。
【回复】回复 @娇固 :有经验的士兵重要，但你要拿这个说明德军战斗力多强实在没多大的说服力。但是我确定苏军的装甲编制和步兵编制远没有1943年成熟。
ExHeX:
曼不群：我一看这个标题就知道里面肯定有我

礼科都给事中:
曼不群：哈尔科夫我打赢了，斯大林格勒这锅你背定了థ౪థ

【回复】曼不群：库尔斯克我指挥的南线突破距离比北线多一丢丢，所以堡垒计划的失败莫不攻你也摊上大锅了。(^・ω・^ )
【回复】回复 @维克多·卡齐 :硬黑？莫德尔在库尔斯克打的什么东西，好意思和曼施坦因比，曼施坦因好歹打穿了苏联的防线最后打到野战了，莫德尔连开始的防线都没打下来
诺沃特尼航空队:
然而曼施坦因的回忆录里并没有这样写，从头到尾他始终认为斯大林格勒最主要锅是小胡子自己的（这点没错吧）。 而且曼帅去斯大林格勒指挥解围，本身就算不上甩锅。 黑一个公认为高手的元帅，只是为了赚噱头而已。

【回复】还有戈林的空头支票（不确定，不知道是不是小胡子先宣布，戈林被迫还是戈林吹牛的），还有空运前期的戈林掌握空军所有资源却没有作为，也没有派专门有经验的人员去管理，知道后来在多次抗议下才改善的
【回复】回复 @RE2002白羊座 :315页，自己去看。
【回复】回复 @RE2002白羊座 :juden 咋不造谣了，被安排了？hhhh
奇诺1986:
战后曼施坦因和保卢斯为啥不见面开场撕逼大战

【回复】因为曼不群在西德，保不死在东德，见不上面233
【回复】刨坟～ 当时保不死的后代还因为冷暴力自杀了，所以说就算撕逼估计也没人站他那一边。[笑哭]
伊蕾雅魔女:
建议把这个视频删除了，因为这个小哥这个视频错的太离谱了。 曼施坦因的确说过第六集团军可以在原地坚守，不过这是因为希特勒向曼施坦因保证，会给他四个满编的装甲师和一个重装甲营，而等到曼施坦因自己到达斯大林格勒的前线之后，却发现希特勒给他的完全就是空头支票！ 此时霍特的第四装甲集团军军已经被苏军打残了，其下辖的第29摩托化步兵师此时被困在斯大林格勒，而第16摩托化师则远在卡尔梅克，迫于苏军的压力无法调动。 罗马尼亚的军队则已经被苏军敲碎，无力再战。 曼施坦因手里的可用解围兵力只有霍利特集群的两个步兵师和只有到12月才能赶到的第57装甲军，但是加上这些部队希特勒给曼施坦因承诺的部队都没有到齐。 就这点兵力还想让曼施坦因去给第六集团军解围？

诺沃特尼航空队:
如果看了一些德苏双方将领的回忆录，会发现都是一个套路。 随便挑出某个人来批判，是一种无知且无耻的行为。

【回复】大家都会掩饰自己手底下部队的暴行，这很正常。如同有人抄作业不愿承认一样。