【BA】JOJO科普丨黄金体验是时间系！带你颠覆JOJO的认知！

野生的hina厨:
我有些不认同「黄金体验是时间系」的观点 茸茸开头的解释是说那些造物不受茸茸的控制，所以我认为反伤是造物的能力而非茸茸的。 镇魂曲所谓“真实”就是一个事情...

【回复】一千个jojo里有一千个jo姆雷特[doge]
【回复】理性讨论哈。 up说黄镇是时间系能力只是因为黄镇能把老板丢到一个困境里，这里老板可以在死亡后经历另一次死亡，这和正常世界里的时间是不同的。 所以说黄镇有一定控制时间的能力，也就是说这个能力和时间是有关系的。
【回复】回复 @神狐かな单推人 :完整版：一千个人眼里就会有一千个JOJO，但jojo一定不会是超级宝贝[doge]
卫龙豪虫:
荒木老师对世界未解之谜很感兴趣，尤其是理论物理学的一些东西，经常将它们化作提升地力放在剧情中，尤其第6部，后来的天气预报狂风暴雨和骇飞天外基本上是谣言变现，一个是潜意识暗示让精神变化影响肉体变化，另一个则是经典的飞棍[tv_笑哭] 到了第7部，大总统的D4C其核心能力直接涉及到量子力学，平行世界理论是基于量子力学诞生的费城枪击案基本上可以看做一场双缝干涉实验。 第8部的软又湿超越跟弦理论有关，在弦理论中，弦是构建万物的基础，通过特定的振动弦可以创造任何事物，包括不存在的事物，结合第8部宗教氛围感极强的特点，定助的存在基本类似圣子，因此在最后能够利用弦创造出世界上不存在的物质，越过厄运的洪流干脆透龙也不奇怪[tv_doge]

【回复】[大哭]他真的我哭死。有些人宁愿相信荒木是神，也不愿意相信荒木博学和夹带私货
【回复】是啊，如果看过78两部就知道荒木是直接引用弦理论等物理概念，ba做这几期视频又不是为了证明荒木在物理上有多高的造诣，仅仅是说他知识面宽，做了很多相关知识的功课也要被某些观众批评是瞎说胡扯，是真的搞不懂
【回复】哭了，荒木真的借鉴超多量子物理[大哭]
认真的星空十三:
作为一个科幻爱好者，我非常喜欢BA这次在这个视频中提到的种种概念和解释，虽然不见得绝对是对的，但是我就是很喜欢。[吃瓜]

【回复】缩句：我就是喜欢ba[doge]
【回复】回复 @失坠星空 : 对，我非常理解你这句话，当你真的对这些有了了解，你就知道我到底在说啥。我做这期做大的难题是，我尽可能的剔除所有专有名词，用最大白话的方式讲这些，很多概念我反复琢磨反复认证，就为了能给出最容易理解的内容。我这不是物理课，来我这的肯定不是上来上课的，如果讲深了大家不爱看，讲浅了又被各种杠，我是知道里面有些概念是需要万字解析的，不是一句话讲明白的，我这不是写论文，你可以从一万个角度杠我。但是本视频的目的，只是提供给大家一个思路，最后也说了，荒木对物理和数学的认知比我们都高，我们理解的过度解读，可能人家早就想过了...而且大家如果看过后几部的内容应该会发觉，荒木对科学的运用真的非常非常多...神父普奇时间加速多元宇宙那个我都还没讲呢...更别提后面的多元宇宙其实有更多的量子物理...
【回复】这种就是看不懂，但觉得牛逼，喜欢[doge][笑哭]
鶫鶇鴤:
讲解一下费城枪击案，这东西困扰了我很久

【回复】费城枪击案本身是有bug的，所以不管用哪种方法都解释不通，不过你也可以去看一下其他up的解说，我之前看的是竖笛大魔王
【回复】哈哈哈哈哪壶不开提哪壶是吧[doge]
【回复】这玩意儿荒木自己就写的有问题，不要再纠结了，故事精彩就行
Veyl83:
所以把老板拉入四维的意思就是他会同时经历这个时间线上任意一个点上的任何事件嘛 但他作为一个三维生物无法处理这么多信息就疯掉了 类似《瞬息全宇宙》里的丘布丘巴卡

【回复】老板最终发现了宇宙的尽头是三个甜甜圈[doge]
【回复】就跟视频里阿婆主说的一样，虽然进入了那个思维空间成了四维生物，但它本质上还是个三维的，无法真正完全的融入这个四维，导致待的时间越长就会疯掉，作为三维的他，进入四维之后根本无法融入进去接受这些信息
玉凝萨玛:
艾玛，越解释越乱了，我头疼。只要记住，起因，经过，结果 红王，删除并改变不利的经过。从而达到自己想要的结果。 黄镇，删除对自己不利的结果。使敌人一直陷入过程。达不到结果。 就行了，这样理解是不好理解一些。[吃瓜]

【回复】有一个误区，黄镇并没有改变事实，黄镇是让老板无法到达将会发生的事实
【回复】回复 @沃思尼耶耶 :对，老板能力发动了是真实的，老板用红王杀死了茸茸也是真实的，但是因为黄镇的能力，这个真实老板无法达到，所以老板其实什么都没有做。
荧蓝色的星星:
表面上是在帮荒木圆设定，实际上是在秀自己的物理学知识有多牛逼[doge]

【回复】感觉荒木其实是有一点参考了物理了的，不然第六部为什么神父的替身能力是可以控制重力和加速时间呢[保卫萝卜_哇]
【回复】其实也没那么牛逼，几小时的速成水平，听着爽就够了
【回复】荒木：哎呀我怎么没想到呢，幸好我没想到，不然JOJO就画不下去了jpg.
諸曐結:
有个小错误，红王在被削除的时间中是不能进行攻击的，他只能在削除结束的一瞬间发动偷袭，这也是为什么滴血计时能起作用，要在血滴增多的那一瞬间进行反击，不然如果真能在削除的时间中攻击波波早就死了，根本没有反击的机会

【回复】一般的共识是时删中不能攻击，但红王照样能操作实现“攻击”。这算是JO厨公案了，比如占卜师和特莉休断手，这个没有标准答案的讨论，也是替身使者之间相互吸引的妙处[doge]
【回复】回复 @DUKE觉醒式 : 时删不能攻击，我认为是老板短时快速连续时删造成的效果
【回复】原来如此，我以前一直不理解滴血计时有什么dio用，解惑了谢谢(*°▽°*)八(*°▽°*)♪
穞堵臸猭畍_:
跨专业之间还是多点交流的好，我们学物理的在思考怎么把黄体的能力对应到经书上，你们学服装的居然在思考怎么凑在物理上。 我是绝对不认可用量子理论去解释黄体的，因为过于空泛，就像有的人的能力很诡异（比如第三布的梦境婴儿），你一眼就说“这对方的能力是全知全能，这只是全知全能的一种应用而已”这个解释你很难证伪，却也无意义

【回复】对呀，黄镇的能力只是表现出来跟不确定性关系很像，但是深究原理完全是两个东西(何况替身这个东西本就没什么原理)，不能说大街上两个人长得有点像就一定是一对爸妈生的吧😂
【回复】+1 量子力学太廣泛了，几乎可以和基礎物理相提並论，說了等于没說
【回复】毕竟是漫画，可能只是从多方汲取了灵感
John只是个杯子:
你说那三个甜甜圈有什么物理认识[doge]

炬火君:
其实是非常有道理的，Dio的时停领域是球形展开，说明时间停止并非瞬息发生覆盖宇宙，而是以一个极快的速度扩散到全部宇宙空间，与相对论中的事件球定义相符

YuHan-柒幕:
UP主所介绍的物理概念，以及可能被荒木借用的物理概念都不是目前物理学逻辑的真正含义，而是参考了词条而自己YY和生搬硬套的东西，或者说是巧妙借用了现实世界反直觉的一个点进行放大加工使其艺术化，其问题在于物理大厦的建立是在一个知识和逻辑体系下延申出来的概念，他们是一个系统的可以相互引证和反推的高度自洽的逻辑体系，并且绝大多数所谓“反直觉”的概念都是微观层面的现象，几乎对肉眼世界起不到很大的影响（下面我会简单阐述视频中所提到的一些名词）

【回复】（1）说一个本片对物理学而言最大的逻辑谬误，其实UP主也提到了，但没有真正理解，就是说如果把蚂蚁比作二维生物，那么它是无法理解三维世界的，也无法看见一维生物，三维物体在二维生物的眼中是图像的变换，而实际却只是三维物体的运动，那么你会清楚的意识到，二维生物和三维生物实际上是存在于一个世界中的，只是因为视野的局限而无法相互感知，那么UP主所提到的量子世界实际上也不是一个跳脱出我们世界之外的世界，而是我们就是处在这样一个世界，我们所感知到的事物是物体的一个面，但物体本身是更复杂的，所谓横看成岭侧成峰，量子世界所表现的物理现象是在极微观尺度表现的特性，而它就存在我们的世界之中，我们也就是有量子的状态，只是我们感知的是现在的形状，基于这套逻辑你就能明白视频最后提到高维世界存在于微观之中，其实就是世界的复杂超出我们的想象，不仅仅是形状和特性，如果你能理解到这一层就是理解up主所提到的事件这个概念并不是如他所说世界由事件构成，其真正含义是，我们的眼睛和思维只能理解事件，而世界是高维的，你可以理解为我们肉眼看到的三维物体只是高维物体在三维世界的投影，而不是其物体的本身，就像二维的生物面对我们的三维物体移动时只能理解到它是一个变换的形状一样，那么这是物体层面的概述，在时间层面也遵循这个逻辑，我们只能看到其事件的一个面，而这个事件只是这个世界的投影，而不是其本身，生与死同时存在这种描述只是为了方便我们这种三维生物对世界的理解，其真实情况是在高维层面生死无意义，就像当一个二维生物描述一个球体在二维世界的投影是一个圆开始很小后来变大后来又变小最终消失，它们说这是一个圆的诞生成长与死亡，但在我们看来只是一个球动了一下，二维生物描述的生与死对我们没有任何意义，这就是量子力学的有趣之处，在相对论的时代我们以为这个世界就是真实世界，但量子力学告诉我们，这个世界是高维的，我们能感知到的只是世界的一个面，这使得我们理解高维变得特别困难，因为我们视野不是高维的，这才造成了好像量子力学很反直觉，于是遇事不决量子力学，实际上量子力学也有其逻辑和规律
【回复】最后一提，我并不是来反驳UP主错误的，正如他所说这只是艺术作品，只是借用了一些的设定进行相互联想，但为了避免一些人对物理理解的偏差他把理解成玄而又玄的故事，就来简单的阐述了一下
【回复】回复 @rrghsriutghdruk :我不是在解析JOJO,只是简单分享目前物理方面的发现里面并不包含我的想法，也跟作品没关系，而我也是创作者，我在创作故事的时候实际上并不关心观众怎么解读我埋下的信息，很多时候留白就是没想，怎么样都可以，跟我表达的东西没关系就不写也不想。这种创作者视角和观众视角实际上是不同的，所以对于JOJO，他交代了什么就是什么，没说的也无所谓，因为并不重要
YoruNina:
感觉UP对于量子和相对论本身的理解就存在很大的问题，仅仅是选取一些量子论和相对论中的专有名词按名字理解对号入座罢了。对于整个作品内容的合理性解释毫无作用，只是把一个不合理的东西对应到另一套大家都不敢反驳的更复杂的体系中，甚至还具有一定的误导作用。

【回复】跟JOJO关系不大，量子和相对论也讲不太对，两头都没讲对，就是一坨
【回复】所以up主视频末尾一直在叠甲，仅供参考[doge]
【回复】回复 @暖小鑫吖 :其实你可以看做是对荒木理解的物理学的解读，我感觉荒木对科学的理解跟咱们普通人差不多，大多来自科幻作品
回源功能学院:
我个人觉得，白金的时停能力也完全可以用相对论来解释，根据相对论来说，光可以代表着时间，如果速度达到了光速就可以时停，白金和dio都是速度极快的时候达到了时间暂停，但是相对论光速是无法超过的，但是量子世界就可以，量子物理和相对论对四维都有不同的概念和解释，所以说光拿相对论是一个理解，光拿量子理论也是一个理解

【回复】我觉得荒木并没有带入科学理论在这里，从符号角度出发就很明显。21号世界牌是最完美的一张，同时他代表土星，土星的特性之一就是停滞。卖鱼强的17星星牌代表的是希望，在绝境里超越完美。这一整部很多点都是拿塔罗牌来叙事的
【回复】如果按照荒木的设定来说，替身是精神力的化身，那早期黑承的精神力十分顶级，再加上白金之星的离谱力量，直接硬把速度突破了上去，达到了光速，进入了时停，但dio和白金都不能维持长时间或者永远就是，你不可能一直都维持那么快的速度嘛，就是短时间的爆发力，人不累替身都累了
【回复】回复 @罚叔24 :很可惜，dio自己说了，如果完全融合乔家血脉，那他能完全掌握时间，成为真正的“帝王”。能力是能力，面板是面板。相对论不也说过了，没有东西能真正达到光速。时间这个概念现在人类都弄不清，有人说存在“时间”这个概念的，也有说压根不存在“时间”这个概念，只是人类把感知到的过程给取名为了“时间”，本质上只是事物运动。就，我这么跟你聊聊“时停”这个能力吧。如果是真的“停止了时间”，那请问，你在时停的空间运动，你自己一个人是不是要推开地球上所有“停止流动”的气体，一己之力推动气候变化，你能做到吗？如果是相对论的说法，那我也想问问你，你的拳头达到了光速，那dio杀花花，请问花花怎么能做到只有胸口有大洞的？速度 质量所产生的“力”花花是的的确确承受住的。花花身体有这么高的强度承受一个光速运动的物体而不分裂吗？
Lefoverlxrd:
个人认为up主其实没必要那么谦虚，尽管以我现在的年龄理解这些东西还过于困难，但每次看你的视频总能让自己醍醐灌顶，真的很喜欢这种风格的视频[微笑]

【回复】大环境就这样，不叠甲就会被冲
【回复】没办法 杠精太多了 楼里就有一个
estalydia:
有道理[脱单doge]所以屑菠萝就是呗剥夺了观察者的量子叠加态，即是生也是死即是开始也是结束，在被观察者观察之前，他会一直保持这个状态，甚至没有时间概念的长短可言[OK]

【回复】这样的话问题反而变成了，茸茸假如死了，黄体失效，屑菠萝是不是会在一瞬间塌缩成固定状态，并出现在任意的时间地点。[脱单doge]
【回复】如果想再烧脑一点甚至可以考虑一下二巡后老板会怎么样……[脱单doge]
XueZCL:
我的理解是败者食尘应该是直接轰炸掉了一部分时间线，连带着把中间发生的事件也炸掉了这样更符合“时间只有一个方向”（并不是将时间的方向扭转之后倒带，而是直接删去，让时间从设定的时间开始重演。这个能力中只有提前安放好的『第三炸弹』和被安放炸弹的早子哥进入了四维空间，所以吉良自己也失去了记忆）感觉这样解释更加合理一些。

【回复】其实败者食尘的能力这样解读的话：第三炸弹能炸死一小时后的未来的某个人，发动条件是此人在一小时后向炸弹附身者打听到了吉良吉影的身份，能力发动后炸弹附身者会预知到接下来一小时的经历。用这种方式去理解的话第三炸弹会简单的多
阿米巴原蟲:
用量子力学的角度去解读很新颖，但其实有个明显的错误，时间系替身发动的效果，是会影响到整个JOJO的世界，世界和白金的时停，红王的削除都是，也就是如果身处在JOJO世界的其他地方也会同样被影响到，并不是【所以用单独拎起某只蚂蚁】的解释是不通的，其实关于替身的解读，@ZALST染城和@酒客小丑都说很详细

【回复】回复 @丿凉皮面 :所以我说的前提是我觉得，认知才是最大的前提。没有认知的前提下，就不会认知到这个事实，按照事情的惯性？大概吧。。这个还真不好说
【回复】回复 @丿凉皮面 :范围就是当下世界的全部，公式书里有说明
【回复】回复 @丿凉皮面 : 我的理解是，当你有了这方面的认知，你才能发觉。也就是说普通人并不知道有替身使者这种东西，当时间发生了删除，他们也只是以为自己下意识的已经做完了，而不会去深究。只有具备认知的基础，才能发现这个过程，要知道波波可是完整了经历了第三部最后的大战，对时间系是有一定的认知的。
八九寺夜宵:
那我一直认为天堂制造就是加速时间一直到庞加莱回归，到达一个回归之后的时间点 新月能力是重力系与牙4都是类似的，重力是唯一可以穿越时间的力，于是新月进化之后掌握了时间，牙4可以无视时空追杀大总统之类的 所以我感觉荒木应该是有想过这些东西的