窃国大盗？治世能臣？近代最具争议的人之一！

独立不改吾不殆:
历史上的“大坏人”基本都不会是“大蠢人”，反而是“精明至极，才能出众”，否则也成不了“大罪人”[藏狐]

【回复】能在历史留名的没有简单的，立场想法的不同做出了不同的选择而已。
【回复】回复 @有物混成_先天地生 :共2条回复
醉了一夜:
[呆]我想说激荡四十年，结果大象直接干到一百四十多年前的事，超速了。

【回复】那直接激荡一百四十年哈哈哈
【回复】回复 @少年此游 :跌荡两百年了属于是
花刀四夏:
我知道他，“神厨小福贵”里面的“K大人”

【回复】20年了，我才知道[大哭][大哭][大哭]
【回复】是的，多年之后我才知道
神仙也曾跌倒丶:
有些人看待反派人物就恨不得他从一出生的开始恶贯满盈，从小就坏的头顶生疮脚底流脓。

【回复】回复 @龙辰幻境 :我寻思着也没洗啊 别二极管
【回复】确实，总有人想把它洗成正派人物
穿新衣的皇帝啊:
袁世凯是旧派人物，熟悉的是古代社会权谋那一套，新时代一来，他自然就玩不转了。现代军队政体的组织样式，动员能力，就像天外飞仙，而旧时代的这方面能力，就像是松风剑法，松风剑法学到融会贯通，也接不了一招天外飞仙的～他不会天外飞仙，也理解不了天外飞仙的心法，自然就想走老路，看能不能当个皇帝，妄想能像以前一样用一套松风剑法纵横江湖。所以他也不是坏，实在是大浪淘沙，时代不一样了

【回复】时代塑造每个人的特性，它的锚点是当时社会环境，如果这些特性具有先进性，个人会利用它获得一定的成功。但随着时代发展，这些旧时代塑造的特性，变得不再适应当下的发展阶段，个人如果意识不到锚点已经太远，锚绳已经扯断，仍然路径依赖的选择坚持自我，就会主要表现为局限性，变得不再代表先进，变得晚节不保。六小龄童，白岩松可能都是这种。历史会给人物盖棺定论，但任何时候盖棺定论不能成为他整个人生所有阶段的评价，该承认先进就承认先进，该承认落后就承认落后，这是唯物史观要求我们的
【回复】这样的评论怎么被顶上来的。。。
符号达到:
人是复杂的，不可一概而论其一生，既要肯定承认他的功劳，也要反省他的不足。

【回复】回复 @wodebilibilu :辩证法没学过吗？
【回复】是的，现在二极管太多了
【回复】回复 @天选的呆毛 :我反驳他二极管思维，你跟我扯这个？那我还说历史唯物主义和唯物辩证法相结合？[疑惑]
Thetimeflies几度春秋:
如果历史都是死的，是不能聊的，人物都必须先定性再讨论而不是先分析再定性，我们的历史将毫无意义

【回复】什么叫先定性再讨论，现在对他的定性代表前一百年没讨论就定的是吗？
【回复】历史就是死的，早已尘埃落定，难道你还能改历史不成？历史就是历史，你不能改变，只能看待。
【回复】回复 @小饭永远可爱 :别人懂不懂至少能说出个所以然，你们这群不学无术的呢？只会莫名其妙的"懂不懂"啥的，肚子里没啥墨水就少找存在感
SHINSUKE-:
袁世凯的问题是，他的钱和枪不够多，支持不了他的野心，于是他就用起文教来了。他还以为，皇帝的威灵比大总统要大，就算是镇不住蔡松坡和陆荣廷，至少也可以镇得住段祺瑞和冯国璋。他看不出，冯国璋的问题不是在于，大清皇帝是皇帝，所以我要服从，袁世凯只是总统，我就不服从。关键是在于，我冯国璋驻在保定的时候，无论是袁世凯还是皇帝我都要服从；但是我跑到南京去了，有苏州的士绅和洋人替我筹款以后，我当然不会再听北京的无论是皇帝还是总统。你当皇帝还是总统不是要害所在，苏州城的收入才是要害所在。你要让冯国璋听话，只有不让他在南京扎根。但是你换一个人去，效果也还是一样的。

【回复】你是为数不多的清醒者。 袁实力（钱枪）终究有限，外部环境（诸多列强）历代最恶劣，换了别人也没更好办法！
【回复】袁世凯确实那个环境挺难的，没威望了限制不住地方军阀
owo肥兔:
个人觉得袁世凯并没有选择新派旧派，在从始至终就是选择了自己，只不过在羽翼为丰满的时候他会依靠最有能力的一方而已，最后称帝也不过是对自己对当时社会的一次误判

【回复】当时中山先生当选临时总统时采取的总统制，而袁世凯上位后却被国名党改成内阁制这就直接架空了人家四十年经营起来的权势任谁都不愿将自己奋斗出来的心血拱手让人。后来在他的几个儿子的劝谏及国内各大员的推举下才走向了称帝，在韩国与国际接轨的十年时间没有让自己的思想与世界同步也确实是他失败的根本
大平间的人影:
评价一个人的好坏还是评价一个人的能力？我最反感的就是把善恶和能力挂钩的洗白言论，诸如:虽然他恶贯满盈，罪大恶极……balabala，但是他能力出众，力压群雄balabala…… 这种言论真的很恶心，真就有能力就可以光明正大的行恶？况且能被写进历史书的恶人有几个不是能力出众的？

【回复】带着情绪不能改变历史人物过往，太偏激
【回复】回复 @LiunsLink :说出你这句话的人估计也是那种装成熟的小屁孩
深海夜未眠S:
学习到了历史的知识，比历史课本里的内容更直观更有意思，谢谢up

Rose是我呀:
什么时候出中下[大哭][大哭][大哭][大哭][大哭]

纵歌现笑颜:
我记得高中历史考试就已经不再依赖课本了呀，而更考察根据一手资料和二手资料总结分析推断的能力，如果一切过往历史都只剩下一个定论的话，那历史还有什么研究的必要，大家都只背结论好了，届时这个学科恐怕也成了一滩死水了吧。我们普通人生活中的一件小事都能有那么复杂的细节，邻里办公室间有大大小小的流言，更何况是纷乱遥远（相对个体而言）的年代，错综繁杂的人际关系，风云变幻的局势，还有当时特有的衣食住行天文地理风俗文化等等，构成一个现象的因素那么多，如果所有发生过的事都这么好定论的话，那每天伏案工作的学者还研究个锤子，对于他们来说每一个可供研究的资料碎片都是不能放过的。学历史可不是用来简单地对历史人物骂两句夸两句就完事儿的呀，课本上的确对一些人物已经有了评价，但那是整体的历史发展的角度，就个体而言，站在普通后辈的立场上有什么资格去骂呢，站在广大百姓革命势力新中国的立场么？也没资格代表得这么高啊，有这功夫不如严于律己干点实事，骂起人来腰板也够硬。

【回复】感觉都是些学生或者思维还没放开的年轻人。这种稍微有点门槛的观点视频，就看出了很多人的教育水平[笑哭]
【回复】高中历史考试已经脱离课本了吗？我记得高一历史考试还是主要依赖课本的，确实历史上的每一件事情我们不可能都知道，我们所熟知的也只是史学家所研究出来的一部分，但对于大多数历史课本上记载的人物，史学家也基本上对他们的生平事迹有了整体的了解和研究后才下出的结论，即使我们对他的生活琐事所不熟知但也不影响对这个人整体的判断，确实对于历史不能只是简单的骂几句批评几句都可以完了的，但对于历史上的每一件事情每一个人，人们也都有资格去了解去评价，每个人心中都有一杆秤，对于一个人物的评价会随着对其了解的不同而不同，虽然对于历史不能简单评价而过，但就事论事，就人论人还是可以的，武则天之所以留下无字碑就是希望由后人评价她的是非功过，既然古人都看得开后人还顾虑什么呢，国家既然将历史对大众开放那大众自然也有了资格点评历史，不管是出于饭后闲聊还是学术研究，完全可以畅所欲言，只需做到所言所行皆出自肺腑即可，也无需思考是否有资格站在国家民族的角度考虑事情，正所谓位卑未敢忘国忧，只要是这个国家的人只要还爱着这个国家皆可畅所欲言，历史面前人人平等，学问面前人人平等
【回复】他做了对国家不利的事情，给很多人带去了麻烦，这些人中，或许有某些人的祖先，请问为什么没有资格骂？历史是很复杂，但他给人带来的麻烦和伤痛，就能因为历史很复杂就一笔勾销吗？所以作为普通人我只能先骂，在和别人讨论他为什么这样做，但绝不会去理解他，和认同他什么的