为什么不应逃避生命中的痛苦——【人文学科视角下的”FATE/ZERO ①】

Elaine撒麻:
一秒不落看完了，真的太强了，我自己很早以前也曾拥有与切嗣同样的理想，也经历过与他类似的挣扎与矛盾，但后来一直都只将其归结为自己的不成熟与无知，看过美人视频才觉得原来也是一种浪漫

【回复】一样，尽管有时候脑子，身体很累很累，但无法否认正义的伙伴这个理想永远都包含着美好，自己也慢慢被影响了。不过世界还是很大的，能了解到这种美好已经很不错了
【回复】回复 @美人logist :美人加油！我会一直支持你的！
小王子-旅行者:
他比任何人都充满理想，却因此绝望的男人。 他的梦想很单纯，只不过是衷心希望人人都能幸福快乐罢了。 每个少年都曾怀抱这样的梦想，但他们明白现实的残酷之后就会放弃这种幼稚的理想。 幸福是以牺牲为代价的。 他决心成为天平的支配者，为了拯救人数较多的称盘，放弃人数较少的称盘，即使之相差一个人 因此，他越是救人，杀人技巧就越精沉深…… 卫宫切嗣，他每次行动前都会计算下人数，计算他要放弃掉的人数。在他心里，没有人与人之间的优与劣，他是绝对的平等。他没有任何感情，十分的冷酷……吗？ 不，绝不。他正是因为有太多的情感，才不得不放弃情感。

【回复】我记得满天里有一句歌词就是：正因为比任何人都要温柔，所以才拒绝了一切的温柔。因为他们自身已溢满了温柔所以才会尽己所能将温柔给予他人，而不是索取更多。
【回复】罗老师讲课说过的，往往是那些漂亮的愿望把人们带入人间地狱。
【回复】卫宫切嗣想成为天平，但是他不知道他没有成为天平的资格，他最后什么也救不了
明河千染:
从卫宫士郎到藤丸立香，蘑菇理想的普通人类应该是，尽自己全力帮助他人是一件理所当然的事，尽力救助就好，但是做不到自己做不到的事情也不要强求。 怎么说呢，一开始玩fgo的时候觉得藤丸立香=我，后来越来越发现我成不了藤丸立香式的人物

【回复】藤丸相对于一般的人类的确是把人类心中的道德面放大了，相对于A组，我们没有力量，只有依赖他人，但藤丸不管什么困难都要去试着去拯救，不能也要去做，即使自身毁灭也要进行，FGO中的选项一般是4种，1.一个沙雕一个拯救2.一个直接表露情感一个表达一半3上下句4同义句，而第二种中许多选择是我们无法做出的，比如2.1中对阿维斯布隆的信任1.6在城墙下挺身而出，在FGO中，我更偏向于一个贝奥武夫式的人物，但藤丸却是一个贞德的道德，南丁的努力，尼禄的奉献，闪闪的包容汇于一身的人类，他是一个平凡的人类，在一般的动漫中，他会只是一个龙套（某要塞守军小队长），他无时不刻向我们展现着人性的光辉面，相比我们，他少了人性中的黑暗面
【回复】藤丸立香逐渐变得像切嗣，为了保护泛人类史（多数）去消灭异闻带（少数），即便一些异闻带的存在很合理（2.3章），所有我就担心等到2.0结束后，主角会不会和切嗣一样发现自己被骗了，或者是自己的理念发生了动摇。想想都觉得恐怖。
【回复】回复 @メルト-リリス :你说的对，不过老虚写的2.3的世界确是过于完美，以至于我感觉他写的强制安乐死这点，有点明显强加的意思。2.2是一个诸神毁灭苟延残喘的世界，2.4即便没有和尚的教唆，轮回的机制也依然存在，只有2.3，始皇帝在面对质疑时，能够反问道“一个是朕已驾崩的混沌末世，另一个是朕仍存在的太平盛世，孰优孰劣，孰真孰伪，又有谁能评定！”其他异闻带王就没法这么说。
天元九龙:
我还记得志度内对切嗣的语音，究竟是经历过圣杯战争后失去一切，还是继续杀戮生活死后成为守护者，这两个结局哪个更悲惨呢？

【回复】无论哪个结局，无论哪个更悲惨，切丝都会勇敢的面对和选择，而他选择的前提就是自己的良知。就是王阳明讲的，只有人才有的心。
【回复】化用哈姆雷特[热词系列_知识增加]
喝茶的罗曼:
这个视频美人从很早之前就开始制作了，请大家务必给一个三连[tv_点赞]美人的视频值得反复观看，咀嚼其中的内容，希望这种的深度解析越来越多[tv_微笑]

【回复】确实，有的地方明明每个字都清楚的听到了，可是脑子就是反应不过来，无法把语义连贯起来[捂脸]
【回复】回复 @sweet的memory :主要里面涉及很多西方的哲学理论，除非你是学哲学的不然只有靠你自己去看书，自己去消化了[加油]
爱因兹贝伦家的二女婿:
现在看来魔伊里的那个女儿控切嗣大概是最幸运的了，唯一一个直面了自身欲望的切嗣

【回复】但代价是再也没着魔伊有过正脸[喜极而泣]
【回复】当英雄直面自己欲望时往往最能打动人心[tv_点赞]
【回复】回复 @宣逸尘 :但接受自己欲望的时候他就不是英雄了
二次元的石头门:
我其实并不喜欢卫宫父子的做法。或者，我并不是一个相信，屈服命运的人。我不喜欢很多事情的前提。为什么要杀少救多？全救下来不行吗？或者说，择善而救，而非择多而救。对，想救全部，力有不足。在Fate的故事里面，整个世界观都是这样的，就是用各种各样的设定，让你救不了全部。不管是Fate里面的圣杯战争，还是FGO里面的异闻带与泛人类史，全部都处于你死我活，有我没你的状态，这种设定，其实本身就已经逼着所有人要“选择”，二选一。而正是这种狭窄的选择，让你没办法反抗，因为无论哪个选项，一定都不完美，一定都会有牺牲。你没有办法，或者没有足够的力量，实现完全美满的结果。这些设定，型月屡玩不爽，玩得不亦乐乎。但现实，往往没有这么麻烦。比如UP主举例切嗣停不下那辆火车，为什么要他去负责？那些有能力停下火车的人为什么不负责而丢责任给他？不觉得他是被利用了吗？为什么船要沉就必须要救别人？切嗣连自己都顾不好还要顾别人？那些能救大家的力量为什么旁观？ 要我说，切嗣的悲剧更多来源于，他承担了很多超出自己能力范围外的责任！而这些责任，本该别人去承担，但他基于自己的扭曲是非观而承担下来，看上去很伟大，但其实笨得要死。自己是辛苦了，伤心了，崩溃了，这样的下场，换来的是让真正该负责任的人“免除过错”。对，在这一点上说，亚瑟王的错也是一模一样的，她也是随随便便就将很多不该自己背负的责任背在自己身上的人。所以金闪闪活得多轻松，因为他只背负自己应该背负，自己能背负的责任，不属于他的责任，他也不会替别人背着。所以，在我的角度上看，切嗣很伟大，但同时，他笨得要死！既伟大又愚蠢的笨蛋。

【回复】对的，所以我才设问——如果是你面对无限的电车难题，你会不会管。我觉得大部分人都会觉得管不了。但管不了才要管的人，才是英雄啊。
【回复】其实这个“管别人的事就是笨蛋”的想法，有个前提，就是你觉得人应该自己管好自己的事。就如up在视频中所说，当这种因为无知而无可避免的灾厄降临时，你有没有那个信念，去把它当做自己的责任。打个比方天降落雷，一栋大楼着火，有人挺身而出去救人，我们总会称这样的人为英雄，不是因为他救了人而成为英雄，而是在他选择了救人之时，他就是英雄。如果用结果主义的视角去看待，无法救人的多管闲事的就是八嘎，那么某种程度上，也与在每次电车难题时，都用结果主义判断的切嗣无异了。 我觉得这里并不是要我们去评判谁的对错，我觉得up是想让我们体会，人的理性无法在所有情况下都起作用，我们能否看见在这种理性抉择背后的道德困境，和依然坚持信念的，那一份诚实与勇气呢？
【回复】不知不可为而为之，愚人也；知其不可为而不为，贤人也；知其不可为而为之，圣人也。
-AhriMan-:
说起来fha的“士郎”和巴泽特就是那样啊，经历了无数的轮回，经历了那四日里的所有可能性，最后选择了结束那个已经没有新事件的世界

---阿赖耶识--:
卫宫切嗣式的“杀少救多”，我以为与其说是外力所迫，不如说是心病所致。自荒岛死徒事件以来，切嗣的心中就永远住着一个夏莉，这个夏利的存在迫使切嗣在解决每一场事件时会优先去考虑“牺牲”以达成“最快方法”，迫使切嗣将每一个社会问题套上了电车难题的模板。然而真的没有更好的解决方法吗？我不敢下定论，但单论炸飞机事件前花三小时买导弹，以及炸大楼前说自己本不该疏散群众的行为，我觉得远不能称作最佳。 的确，卫宫切嗣或许看见了人世的荒诞，便如加缪《鼠疫》中所言“我们无论做什么，都可能导致他人死亡”；然而他最终的选择，却是投向了“杀少救多”这一永恒价值，缺失了“不能与灾难同流合污”亦即反抗荒诞的勇气，这也是我对于切嗣其人感到惋惜的地方。

【回复】对的，他把自己站在了裁定者的角度上，逼迫自己做“二选一”的选择题。但他没有想过，自己能不能换个角度，变成“选择站队”，即选择跟人类站在一起，还是跟命运站在一起：假如是选择跟所有人在一起反抗命运，他能不能够接受呢？把所有问题都完全二分，相当于把人群强行对立，不仅陷入了“分而治之”的老路，又把自己强行摆在跳出圈的位置，这里就太悲哀了[委屈]
【回复】切嗣已经算是一个机器了，而一个严密的机器不会允许出错，哪怕有一点点问题也不行，固然有更好的办法，但相应的也有所要冒的风险，没有任何风险的办法就是直接在空中给飞机来发狠的。而且塔台也不清楚到底是什么情况，一个不明身份的人跟你说现在飞机上的人都被虫子变成了死徒，只剩她一个人类时你的处理方式是什么？就是这些不确定的风险让切嗣不得不选择了最稳妥也是最痛苦的做法，他的杀少以救多不会出差错，哪怕是那么亿分之一也不行
【回复】飞机那一块属于是真的无可奈何了，除非说他们把一切都坦白了。但最后的处理结果也就只能是美国空军起飞战斗机直接全弹发射蒸发客机，根本不会管你落不落地，这就跟一架装满炸药的飞机跟塔台说这上面装满了炸药，落地了有一点处理不好就炸飞半个纽约，你猜最后来的是F22还是救援[藏狐]所以这是真的无奈了。
Aliceの食草狼:
切嗣的理想其实蘑菇已经在FSN本篇的Fate 线中作出了解答，正是因为切嗣影响了年幼的士郎，士郎才能在十年后拯救同样陷入痛苦轮回中的亚瑟王，士郎这个主角的道路，也是对卫宫切嗣一生最好的认同。[小电视_赞]

再来一杯柳橙丶:
up你以前那一篇谈士郎选择樱而提高故事层次的视频对我的价值观都造成了一定的影响，而看这个视频的时候你知道我想到了什么吗，想到了《铁齿铜牙纪晓岚》里和珅、纪晓岚、皇上三个人的关系以及他们的设定，纪晓岚想世态清明当官是为了天下所有黎明百姓，想法虽好却过于理想，而和珅偏向现实但他的所作所为助长了一些贪官的肆意妄为，在小时候我会觉得他是个大恶人，但后来却发现他这样也能为国家做出许多事，而在皇上眼里两人一个都不能少。我的想法就好比是一个人倒下了，我向他伸出手，善意溢出害人害己，我不会强行拉他起来而是靠他自己站起来，就像前几天坐公交我坐在车中间，在我前面还有两个年轻人以及几个中年人，两个老太太上车走到我这儿了都没人让座我主动让给她，不让坐可能我觉都睡不踏实，我并不怪罪前面的人因何不让，太过追求纯粹如果有一天遇到我两边都难以抉择时可能我会崩溃吧，就像呼吸一样，只有参杂着少量氧气的空气才适合呼吸，如果太过纯粹会让自身陷入一个牢笼就像呼吸纯氧一样。最后该说的话好好说，不该沉默别沉默，up加油你视频很好看。[热词系列_三连]

【回复】我的思想是 我不强迫人们做善事 但至少 我要求他们尽量不要做坏事
BHuniverse:
up讲的太好了，一口气看下来之后才发现居然有40分钟[OK]

ROHZ:
up的视频真的不下饭，适合半夜里静下来慢慢看慢慢思考[OK]

【回复】回复 @Sunny喵小妮 :可能不能一心二用[笑哭]思考的时候吃饭就不能好好的吃饭了
【回复】我觉得这种视频还挺下饭，适合边吃饭边仔细看和思考，时长也很合适[偷笑][偷笑]
下人的围棋:
这个视频不仅浪费了我三秒钟的时间点击三连，还浪费了我一张纸[热词系列_泪目] 我现在想用《拜托了爱因兹贝伦咨询室》里太太说的一句话，”卫宫切嗣的人生虽然是错的，但卫宫切嗣的选择是正确的。最后的最后，他以先前的人生的一切作为代价，做了此生唯一一次‘正义的伙伴’”。

【回复】强烈建议没看懂FZ的都去看《拜托了爱因兹贝伦咨询室》！！
星辰诞生之时:
因为人生就是一场试炼，而人只要从中获得了成长，本身就没法逃避【选择】和【舍弃】这两个连锁反应的选项 成长必定伴随着痛苦，而逃避本身就是避免这个痛苦。逃避痛苦本身就是避免让自己继续成长，这样的话……人就没法前进 切嗣的【杀少救多】和士郎的【舍弃自身，想要拯救周围的人】都是他们在人生成长之路的痛苦之时所做出的抉择。为此切嗣舍弃了【平凡人正常的对于爱与温暖的表达】，士郎舍弃了【平凡人对于自身安危的考量】 但两人以此为成长的契机都是【对于过去的悔意和痛苦】，说的不太好听，他们都是被困在过去的奴隶，本身都有着巨大的心病，且都想以【正义】的方式让自身获得价值与救赎【安心】，这就决定了他们的【正义】必定是病态的、扭曲的 切嗣选择了【杀少救多】这一他所认为的快速且高效的【正义】价值观，但他最终被困在这个循环中。因为，正义本身并不是那么好定义的，所谓的"英雄"是不会通过随意舍弃任何一个人来获得对大多数人以及自身的救赎 所谓正义，并不存在快速且便利的抵达方式与手段。能够通过迅速舍弃某物抵达的正义，并不是"正义"，它最多是人们选择了正义后可能带来的【行动结果】，是片面之物 我们见识过很多正义，但都是片面的正义，也是【善】这一本身所衍生的碎片化。如阴阳鱼和衔尾蛇一样，善与恶这两个存在本身并不能划分的那么清晰 所谓大善，应当抱有着【融入黑暗也要与其抗争】的不屈决心，应当抱有着【即便要舍弃自身，也要拯救他人】的黄金精神 因为正义本身不傲慢的是神明们下的恩赐，英雄们没法以上帝视角的方式随意抉择他人的生死，英雄所做出的每一个抉择肯定会有痛苦与遗憾 可惜切嗣最终还是选择了【上帝视角】下的正义，他纵然因为这些舍弃带来了成长，完成了痛苦之后的救赎，可他的正义并不能说是英雄的做法，但他依旧是个【正义的伙伴】

【回复】选择本身就是舍弃，选择了一个，舍弃了另一个。所以只要活着，选择就不可避免，痛苦就不可避免，甚至不向前走本身它也是一种……选择。 正如切嗣的故事，如果不选择，其实相当于选择了不做，结果是一样的。所以大多数人要么选择不，要么不选择，而少数选择走出这一步的人，就必然背负其他人的“选择不和不选择”。 所以当切嗣和士郎选择走出这一步，背负着“过去的束缚”走下去的时候，我觉得他们是真正的英雄。我特别喜欢星辰“困在过去的奴隶”这个说法，因为我觉得被“困在过去”就是背负人类的另一种说法，即不放弃自己的坚持，甚至知其不可而为之。这种所谓“逆天而行”对于命运的反抗，正是人类史上的浪漫，比如孔明六出祁山。所以我们才觉得JOJO那么好看（欸，跑题了~~[笑哭]） 当然，我同意说切嗣“上帝视角”的说法，即他把自己放在了“做决定”的位置，而不是让自己也进入决定本身（不过剧情的设计下，是否有允许切嗣这么做的角度呢，我还没考虑过……）。所以我是非常赞同并喜欢士郎的，因为这几乎是我们正常人所能做到的一切：用自身做代价。
【回复】回复 @艾俄洛斯的连弩 :但正是因为我们能做到，所以做到这些才显得困难，才显得那么难能可贵[笑哭]
→八卦辞工:
up你好，我认为卫宫士郎和藤丸立香还是完全不同的两者都会成为英雄但卫宫是人类的英雄而立香是成为英雄的人类，毫无疑问士郎是一个西西弗斯式人物，这也说明啦木野子小姐心境的救美变化，两者除了成为英雄没有任何相似，但从异闻带的与士郎撑杆跳看来，毫无疑问一位加缪的信徒。士郎真的很有意思，他是一个个性鲜明的主角，鲜明的很难有代入感，而立香更像玩家自己，不知是不是因为木野子小姐因武内崇而改变还是因为市场呢，写的很长，文笔不才。晚安

无我有事:
当年刚看的时候觉得切嗣就是个傻逼士郎比他强多了，强就强在可能性上，强在不会让自己陷入泥潭里。 之后过了几年觉得切嗣做的更接近现实一些，如果没有这样一个超凡的故事背景，可能满口希望奇迹的人才是什么都做不成，尤其是那几年打了异度之刃之后感受到奇幻作品的主角只需要一个善的观念，作者就会通过一系列设定辅助他达到善的果，但是现实里善念不一定导致善的结果，意识到自我的局限性很重要，这样就不至于做出超过自我能力的决策，在这一点上作为一个更普通的人我觉得切嗣这方法不说对不对，至少是有可行性。 又过了几年看了点书，觉得这就是个很经典的哲学问题引申出来的故事而已，很简单的两难抉择，只不过切嗣承担了选择的责任，如果你问我要救哪个铁轨上的人，我只会像普通人一样告诉你，“有熟人就熟人，没熟人救多数，两边都有我就拒绝回答”。 但我还是欣赏卫宫切嗣的一些决策，其实他还是太过普通了，如果每个人都一身外挂谁不想做卫宫士郎呢，如果你家抽屉里有叮当猫谁不想当个野比大雄呢，所有人不过是个普通人而已，切嗣是个想去抗普通人抗不下来问题的普通人，所以他把自己抗死了。

【回复】卫宫士郎虽然天真但可不愚蠢。他可是做好了牺牲自己的准备去拯救所有人。如果让卫宫士郎置身与电车情境下，他只会以牺牲自己为前提迫使电车停下来，拯救所有人。
【回复】回复 @蓬莱-玛格特罗伊德 :虽然“愚蠢”，却并不可笑
【回复】回复 @我要旺旺碎冰冰- :我来一次毫无意义的反驳以维护我的偶像。 第一，他在作品中的表现，看到别人被攻击，被欺凌时，他立刻不假思索地冲出去。如果是一般人，首先会看看敌人，会因为想象中敌人的可怕而退缩(这没错)，但是卫宫士郎不会，看到别人有难，他不会去思考敌人有多可怕，更不会去思考自己能不能战胜以及可能迎来的死亡，所以这才可能给他招来死亡。 第二，他不存在以死赎罪的心理。在UBW线的最后，卫宫士郎回想起了他的初心，他看到了切嗣那连幸福都溢出的脸庞，所以他要成为正义的伙伴，他要让所有人都幸福。只是，这里面不包括他自己。
北玩玩家:
以前很纠结，现在想开了，天只救自救之人，如果弱者在面对苦难永远只是渴望出现一个救世主拯救自己，那么弱者永远是弱者，在这个弱肉强食适者生存的残酷世界，注定毁灭。 我还记得那个段子，信徒求上帝救他，最后要死了质问为什么不救，上帝说救你的那艘船都不登，怎么救？ 切嗣就好像溺爱自己子女最终发现子女被溺爱毁了的悲剧父母一样，唉

【回复】回复 @北玩玩家 :但其实问题是：你根本没有时间去分析确认“哪个是真正的人”[吃瓜]，这是你这个想法的矛盾所在啊。另外，放弃也是一种选择，跟你上面说的“渴望出现救世主拯救自己”从本质上讲是没有任何区别的。当你跑到轨道上尝试时，如果两边都放弃了，那刚好是你“一个真正的人”去救“一百个废物”，而你一个人改变不了结局，还把自己搭进去了呢[笑哭]，这里就更扎心了不是？
【回复】放弃自救的人不一定是废物，也可能是因为能力不足。自救者也可能因为自救而使别人无法被救。不能说因为努力过，就一定是正确的。
【回复】至于那个电车难题，如果自救的是少数人的轨道，那就撞死放弃挣扎的大多数人；如果都放弃，那就不管任由自生自灭；如果两条都有，那才杀少救多，但是我自己一定会跑到轨道上，去尝试救。 救一百个废物，不如救一个真正的人。