【深度解读Fate/Zero】一个虚无主义的童话

明理言:
他比任何人都充满理想，却因此绝望的男人。 他的梦想很单纯，只不过是衷心希望人人都能幸福快乐罢了。 每个少年都曾怀抱这样的梦想，但他们明白现实的残酷之后就会放弃这种幼稚的理想。 幸福是以牺牲为代价的。 他决心成为天平的支配者，为了拯救人数较多的称盘，放弃人数较少的称盘，即使之相差一个人 因此，他越是救人，杀人技巧就越精沉深…… 卫宫切嗣，他每次行动前都会计算下人数，计算他要放弃掉的人数。在他心里，没有人与人之间的优与劣，他是绝对的平等。他没有任何感情，十分的冷酷……吗？ 不，绝不。他正是因为有太多的情感，才不得不放弃情感。

【回复】说白了就是机械教条毛病占全了，理想的实现前提是人们愿意维护。历史早就告诉我们，理想的入口靠精英主义是无法到达的。
【回复】回复 @打两边的 :感觉你完全没看懂，切嗣知道自己是错的，知道没有绝对正义的选择，他从来没有觉得自己是对的，他只是做自己能做到的而已，他知道自己是错的，所以才无比痛苦，所以才选择追求圣杯，追求奇迹来让奇迹使世界不再有斗争。
【回复】极端追求正义妄想用圣杯一劳永逸，结果必然怀疑人生。这种事情想走捷径只会自闭，从他希望用圣杯的时候开始就失去了正义只剩不择手段。
霍尔顿法官的被告席:
老虚写不出好结局的一大原因，就是他笔下的人物都特别矛盾，矛盾到最后要么释怀，要么崩溃，大多数是后者( ´_ゝ｀)

【回复】你这样想可能不太对，很多时候读者会想，明明这里不用去发展，不用悲剧，但老虚就是那样中心思想贯彻一路，不牵强。你从整个剧情和中心思想上来看，其实剧情真的很合理
【回复】嗯，玩过很多老虚得作品，总感觉剧情结局方面都过于牵强，都感觉是为了悲剧而写悲剧，而不是讲诉故事时写出来悲剧
【回复】太能写了，前期想怎么写就怎么写，后期收不回来[2233娘_喝水]
柔杀张万森:
如果让我用一句话概括fz到底讲了什么，我认为是活着的意义

【回复】这句话几乎贯穿Fate 系列的每一部作品
【回复】我覺得FZ在＂人＂的生存方式上下了功夫
红褐色_:
这是我见过第一个认真分析三王会谈和fzsaber的，不得不说打开了我很多新思路，也感叹fz真的是优秀的作品。我来补充一点个人拙见吧。 关于up全程基本没提到的一个人，雁夜，其实很值的说。但我也充分理解为什么up主避开他，因为这个角色没法用愉悦，梦想，救赎来归类，很难安排在这个文案的结构中。 他最开始的动机是什么呢？是赎罪。他认为自己对于樱的悲惨遭遇负有不可推卸的责任，所以他要去拯救樱，哪怕献出生命。到这里为止这个角色是很单纯很正面的，硬要归类的话，可以把他划在救赎这一类里，只不过他格局没有切嗣saber这么大罢了。 但后来，这个角色变质了。单纯渴望救赎（而且不完全是为了自己，很大一部分是为了他人）的心无法让他迫使自己挺过整整一年的非人折磨，所以他开始寻找另一个精神支柱：复仇。小说里一直在明示暗示真正能让雁夜坚持到现在的是他对时臣的憎恨和嫉妒，以至于什么呢？他看到时臣尸体时的打击让他几乎失去了战斗和拯救的理由，因为复仇这个目标已经再也，再也不可能达成了。复仇这个动机，说难听点就是纯粹的私欲，和愉悦类似。 如果这个角色就止步于此那还稍微好点，更糟糕的是他随后又被他所有动机的根源彻底否定，接着又自己伤害了他爱的人，这让他彻底意识到自己的扭曲。这就好比一个人不仅要被凌迟，还要一边对着前置摄像头一边被注射让大脑更加清醒的药物一般。 他是救赎和愉悦的混合体，无私和自私的混合体。他的道德观告诉自己他应该往左走，但最后他爱的女人却告诉他：你已经在右边回不来了。 这里我又总结了一下，间桐雁夜追求的东西其实是——“幸福”，不管是自己的还是自己重视的人的。老虚大概是以这一点为中心，扩写了他的命运：fz中最接近普通人的存在，却是离幸福最远的人。全篇没有一个对他温暖的镜头，并肩作战的从者也无法沟通，他努力的全部意义只能在梦中看到。 为什么我们觉得他特别惨呢？除了恶心的虫子和半身不遂的身体之外，大概是因为他被否定的，正好是离我们最近的东西吧。

【回复】回复 @阴夜舞 :其实间桐家的本质都是从受害者（？）到加害者这样的……虫爷，雁叔，二爷，樱都是这样。只不过大部分观众不太会认为脏砚和慎二是受害者就是了，毕竟他们承受的不是来自他人的主管恶意。
【回复】回复 @红褐色_ :没记错的话二爷最佩服的是雁叔，雁叔是唯一敢反抗死虫子的人。
【回复】我觉得间桐雁夜让我发现原来有人可以这么傻……让我靠自己根本想象不到。
折柳闻笛:
对于虚构作品深入思考真的和中二无关，只是善于从生活中的方方面面找到思想，很喜欢dz这样的杂谈风格，希望能在创作者的路上一路顺风

【回复】即使是快餐文，当文字写下，就必定会折射一些东西，有时候甚至连作者本身都没意识到
【回复】回复 @棠粥梨 :确实如此
【回复】回复 @棠粥梨 :而这些东西真的不一定是作者本人能意识到的
李长岩:
远坂家是Fate系列中唯一没有迷茫过的一方。 因为除了家族传统和性格原因，与其他角色相比，他们一直拥有理想和救赎之物－－第二法 平行时空的干涉 御三家里，脏砚是其他人的代表，包括天才的肯主任，他们都无法确定自己所追究未来究竟是个什么样子，自己的方法会得到一个什么结果。 宝石翁已经向远坂家证明"结果"，这种"结果"甚至可以凌驾于世界之上，是真是可控的奇迹，而且他还为远坂留下了实现结果的方法，虽然按照他的想法，以远坂的资质，永远也重现不了都是正常的。所以远坂家只需要努力完成老师所留下的作业，按照设计图完成宝石剑，就可以了，圣杯只是多了另一种途径吧了，能获得挺好，获得不了回家继续写作业就行。 爱因斯贝伦跟远坂最大的区别就是，他们没有第三法的设计图，他们只知道第三法能实现奇迹，但具体怎么做他们不得而知，羽斯缇赫的出现只是一个错误，但这个错误居然是真正结果的雏形，这就证明，他们之前的努力全是无用功，所以他们放弃了。

【回复】对于远坂家而言无论魔术（上学）、御三家的圣杯（补习班）还是大老师宝石翁的第二法（保送专业大学）都只是手段，目的是到达根源（考大学）。所以远坂家不曾迷茫。到了凛这位天才的时代基本就可以确定远坂家实现了理想，只是这位天才只为赢而赢的性格注定了她的心中不会在意根源。即使是家族的遗志与传承凛能完成，但她自己其实也不明白为什么要到达根源。所以fate线凛踏上了追寻根源的旅途，ubw线在追寻根源的旅途中明白自己的归宿，hf线中直接达成了第二法的宝石剑。
【回复】回复 @离律想画画 :爱家都是人造人，造这些人造人的人发现了他们所有努力的结果是个错误，结果都自杀了。
【回复】回复 @真神教主 :借力不重要，重要的是远坂家达成了这个目标。并且HF中也获得了下一个目标。凛被宝石翁正式收为了弟子
长谷川Miroir镜:
[2233娘_大笑]老虚：所以错的不是我，是蘑菇[画风突变]

【回复】回复 @Doureamon :让世界感受痛苦吧
靛青和淡紫:
切嗣远比saber麻婆可怜，他以正常人类出生，被迫做出一个个非人的，一种比人类本身更加崇高，更加理性，更加无情的选择，最后，他作为人所拥有的温暖被一点点的夺取，剩下冰凉和非人选择后荒诞的结果，在冰凉中停下来，迎接最后的死亡

【回复】挖个坟，蘑菇说过，切嗣是个自我满足的恶人，诚然他先前遭遇的诸多不幸迫使他在日后选择杀少救多，但他所选择的从来都只是杀戮，即便客观上有很多人因他一时得救，但卫宫切嗣从来没有考虑过活下来的是恶人还是善人，以及之后从得救的人中会不会爆发新的杀戮，他一直所做的只是杀掉少数人，甚至是无辜者。所以他既是为了救济苍生牺牲自我的圣人，更是沉醉于自我满足一味杀戮的恶人
【回复】琦礼因为宗教家庭被迫压制自己的愉悦，无法从常人的愉悦中获得幸福，这怎么说？直到他选择倾向愉悦，不也在切嗣身上寻求答案吗，在最后被切嗣击败复活后，也有一瞬想为自己的恶性付出代价，不过切嗣那时已经崩溃了，他已无法在从切嗣那里的到解脱
【回复】所以综合来讲，切嗣能够在生命最后意识到“拯救”而非单纯杀少救多的重要性真的对他来说是一种救赎
条码llliiillll:
还好有太太可以陪陪切丝，要不然切丝早就已经崩溃了，但是。。。太太你死的好惨啊（/TДT)/

【回复】没有太太的切嗣就是FGO里的抑止力杀阶切嗣。彻底对这一切麻木的没感情的正义机器。正是因为太太再次唤醒了切嗣的内心，切嗣才会感到痛苦。至于痛苦和麻木哪个结局更好那就不是我们能谈论得了
【回复】回复 @GreatFoehn :原文是这样描述舞弥那一吻的前后的： 切嗣将填人枪中的子弹取出，又捡起落在地上的一发子弹后，将它们重新放回了箱子里。 “ 伊莉亚还没那把华瑟重啊，她明明已经八岁了。” 切嗣开始呆果地回忆起以前，一个人自言自语着，他的思想仿佛停滞了。 所以当舞弥从他背后不做声地靠近他，钻进他怀中时，他吃了一惊。舞弥蛇般的手臂勾住了他的脖子，用柔软而干燥的嘴唇封住了他的嘴。 眼前的女人与他所思念的女人重叠起来，但味道和感触又是那样陌生。仿佛眼前的一切就是给予自己无情的惩罚。 “ 现在只要想着必须去做的事就行了。至于其他事情，不用费心。” 她冷静地用一种带着蛊惑的语调提醒着切嗣。 切嗣沉默着，感觉到胸中的情感变得越来越冷。而心中原有的疼痛，也随着温度的降低而越来越淡。她成为了这样的女人。正是切嗣自己，将这个从战场捡回的少女培养成了这样的女人。她是一台辅助机器，是专门用来辅助一台名为卫宫切嗣的正常机器运作的机器。这就是久宇舞弥。这是切嗣能够取得这场战争胜利的必须的、也是最终的武器。这是只有舞弥才能胜任的角色。 如你所见，那个吻短暂，不带情欲，没有索求和缠绵不清，甚至没有情绪。舞弥的这个吻，是在切嗣面对将至的大战，却无法将柔软的感情挥去，不自觉陷在回忆中喃喃出声之后。 生死之搏没有容纳优柔的间隙，那个吻是舞弥作为一个工具和零件，对卫宫切嗣这台正义机器的调试。舞弥不是个正常意义上的情人，她的吻只是启动的警告，从现在开始，忘了你的妻子，忘了你的孩子，忘了你的家和普通人的幸福。
【回复】没有太太的切嗣请参考fgo里的英灵切嗣
速冻咸鱼菌:
我觉得不论DZ这部作品讲了什么，至少我终于理解了三王会谈和闪闪传教的那一段

【回复】突然觉得对各个角色自己而言，闪闪是唯一HE的……
【回复】什么三网会谈，其实就是二王开的嘲讽大会，嘲讽那个幼稚的亚瑟王和她的愿望
【回复】回复 @Gwaihir_windlord :呵哈哈哈哈哈哈！！！( ´_ゝ｀)你听他笑得多开心啊……
东北溜耗子:
关于“三王会谈”感觉DZ还是说的有些偏差。 1、DZ说Saber过去的追求的是“不列颠的永恒延续”。然而在《阿瓦隆之庭》中，在Saber拔出石中剑之前，梅林就已经提前告知了不列颠的毁灭。只不过Saber追求的是“如同缓慢沉睡般的衰退”，而不是“自相残杀的惨烈毁灭”。 2、Saber对于自己的王道，并非像F/Z里的那样执着。征服王说她的王道不对的时候，Saber不应该那么动摇。如果我没记错的话Saber的愿望好像是：“回到‘选定之日’取消自己拔出石中剑的选择，让更合适的人当上王。”而并不是让自己当王。 就像《阿瓦隆之庭》中，梅林说：“拔出剑后，你将不再是人类。而且会受世人的痛恨，迎来惨痛的死亡。”Saber回答：“不，许多的人笑着，我想那并没有错。”Saber从始至终渴望的是人民的幸福，而并不是自己的王道。这才是F/Z最令人诟病的地方，即使征服王否认自己的王道，Saber也不应该动摇。因为Saber渴望的从来不是王道！ 黑Saber的存在也能侧面印证，Saber对王道并不执着。就像那句：“不，许多的人笑着，我想那并没有错。”

【回复】回复 @DzAlOE :别听他的，真实小说里saber不是因为大帝的理论动摇的，而是看到大帝团结的王军才受到冲击，因为她以前的骑士团分崩离析了。 另外saber对上大帝会吃瘪是蘑菇授意虚渊这么做的，在小说创作前，蘑菇直接毫不客气地对老虚说四战就是saber被闪闪和大帝欺负的故事，saber要在四战受到挫折。 另外贴一段访谈也可以看出蘑菇最初的意思。 今月号は「TYPE-MOON PHANTASM 2008」という別冊の冊子が付録として同梱されており TYPE-MOON系の記事は全部そちらに掲載されていました。 奈须：伊斯坎达尔一开始从这边只提出过一两个诸如“拥有与Saber和吉尔伽美什不同王道的人”“看到吉尔伽美什，看到伊斯坎达尔，Saber很消沉”此类的关键词【Keyword】呢。结果，就作出来那么厉害的东西。有趣得紧呀太棒了呀。第1卷看到他，啊，这个我已经没法作了。这是只有虚渊玄能作的角色了。假使是我的话，差点就把伊斯坎达尔作成黑长直女孩子了。不过，这个角色不需要加入那种耍小聪明的、多余的东西。伊斯坎达尔就这个样子不就足够 “征服王”了么！
【回复】回复 @DzAlOE :对于3王会，个人认为那是3人在讨论自己的执政理念。说呆毛王不该动摇的人，有没有听过社会意识依赖于社会存在。呆毛王作为一个封建王朝的君主所提出执政思想居然与墨子一样都是为小生产者服务而不是想照顾生为统治阶级的地主！我看完三王会我都想笑她，你作为一个封建王朝的君主提出思想居然能让21世纪的傻白甜全然理解，这种执政理论严重超越当时的生产力水平，你不引领不列颠灭亡才怪呢。呆毛王的政治素养完全不及格！[2233娘_无言]
【回复】感谢纠正，只看了阿瓦隆之庭，fsn那边还没研究hh，以后有机会纠正ε=ε=(ノ≧∇≦)ノ
赤の彗星夏亚:
老虚的saber虽然无法为蘑菇的saber做铺垫，但却提供了对比，拥有相同容貌的两者在不同的作者的笔下也呈现出两种对“理想之王”的理解。

风里雨里我与你:
另外，说明一点。 老虚的saber和蘑菇的saber是两个人 因为呆毛的问题，fz被蘑菇归为了平行世界，还出了补丁《阿瓦隆之庭》 最后，关于三王会谈，老虚的saber会被怼的说不出话来。 但蘑菇的saber会提着剑砍上去。！！！

【回复】其他人讲三王会，都是说老虚人设写崩。而这是我第一次看到将老虚saber分析的如此透彻的视频，现在看来本质还是一样的，不得不说up真的牛逼
【回复】回复 @无双哈桑 :月球常识阿瓦隆五大法无法干涉，隔绝一切物理伤害，ea建国权能逼格还不如五大法。 fsn线呆毛已经用阿瓦隆试过ea利不利了。顺便咖喱棒和ea对波虽然轰不过，但剩余威力呆毛脸接也没死。
微风轻掠过:
我对saber的看法与up不同，亚瑟王明白不列颠一定会灭亡，但是她认为不列颠会是安静的灭亡，而不是因为一场因自己而产生的内乱而毁灭，这是她不能接受的，所以她才会参加圣杯战争，想改变王选的结果。我认为，三王会谈saber会被驳的说不出话来，只是老虚为了剧情而设定的，与实际上蘑菇笔下的saber是完全不同的。当然，以上仅为个人的理解，不喜勿喷，可以和谐探讨。另外，想对saber进行了解的，可以看up主阿卡林嫁给我吧的视频，我觉得那个up的评价很是客观。（当然，我也是很喜欢DZ的视频的）

【回复】回复 @不知道起什么名字好的人 :说句实在话，Fate大帝如果面对这个局面他反而撑不住那么久的，而且Fate大帝侵略其他国家的目的变得很单纯，就是为了去看传说中的那片海，可以说他是一个拥有着野心的追梦人并且还拉了一大帮子人心甘情愿陪着自己去追梦，但并不是一个适合经营国家长久稳定的王（这里仅指Fate版，虽然现实里也是大帝死后国家分裂但他生前是做过有不少伟绩的。） 实际上金闪闪做的更绝，直接把乌鲁克必然毁灭的结果告知国民了，然而Fate版乌鲁克人人均国民素质超高（笑），即便知道不远将来自己就要灭亡，也每天开开心心过日子，甚至奋战到了最后一刻，虽然FGO里立香他们拼命打倒了提妈，但是乌鲁克毁灭这个事实也是无法改变的。
【回复】这个蘑菇在访谈里也说了，她的愿望只是让不列颠死得安详点。
【回复】回复 @不知道起什么名字好的人 :saber至始至终都是为了人民，梅林在saber成为saber时早就告知了不列颠将会灭亡，而阿尔托莉雅的选择就是，人们都在笑着，我认为这就是正确的，并非是为了不列颠的名号
路过的无铭W:
说得挺好，不过有些在我看来不是很对（本人没有看过fz小说，只看过番，但其他的游戏，fsn，fha都通关了）首先是麻婆，麻婆在她妻子死后不仅仅是懊悔，其实还有悲伤的，这直接使麻婆丢下卡莲而走，其次就是关于王妃，dz说王妃是第一阶段，其实感觉王妃不止是第一阶段，王妃在经历过如此多的事情任保持和原来一样的心境，可以说已经很成熟了（王妃传记）。其他的话就是关于saber的一些小问题，也没有人直接指出就是亚瑟（除去fz是亚瑟 潘德拉贡，fsn原著是阿尔托丽雅 潘德拉贡）

【回复】fz设定和fsn有很多不同，我的理解也不是100%正确的，有不同理解也是很棒的！[点赞]
【回复】很多fate世界的亚瑟王都是阿尔托莉雅化名的亚瑟。只有“异世界的圣剑使”是本名亚瑟的亚瑟王。
【回复】回复 @DzAlOE :卧槽，回我了，好激动。嗯，等下 ，先说正事，我的建议，dz如果想去更了解fz和fsn的故事，可以去玩fha，里面有详细地关于个个人的故事，麻婆切嗣，saber ，rider，其他sevent都有，不过游戏挺长的，我前前后后玩了大概15天才把进度全部推完
风里雨里我与你:
科普一点呆毛的设定。 呆毛是梅林和乌瑟（呆毛她爸）制造的理想的王，概念的龙种，即人形自走龙。 呆毛从一开始就知道了不列颠的灭亡，（fate中不列颠的灭亡为世界线的收束，是绝对无法避免的），呆毛知道并且接受了不列颠的灭亡，呆毛的愿望不是避免不列颠灭亡，而是通过自己的努力让不不列颠和平的灭亡，悲惨死和安乐死的区别。 所以在经历卡姆栏之战的悲惨后，呆毛不接受不列颠这样悲惨的灭亡，强调一点，呆毛不能接受的是不列颠悲惨的灭亡，不是不能接受不列颠的灭亡。 呆毛努力了一生，以杀死名为“阿尔托莉雅”这名少女为代价换来了这一生正确的亚瑟王，为的就是不列颠就是和平的灭亡。 呆毛的愿望是不列颠和平的灭亡，不是不列颠的存续。 呆毛的愿望是不列颠和平的灭亡，不是不列颠的存续。 呆毛的愿望是不列颠和平的灭亡，不是不列颠的存续。

【回复】回复 @违规名称稀饭 :因为这是编剧的恶趣味呀[doge]欧洲装扮与亚洲面孔的焕然一新。 使得这部作品有很大的关注度
【回复】奈须：另外还有王之宴会之类的地方，我觉得虚渊在这些细节方面比我还要重视得多。其实我在【Zero】里的使命，就是为了让Saber的形象和【stay night】联系上，尽量不要偏离太远。不过现在大家都看到了，偏离还是显而易见的。这是因为从【Zero】的原作开始就已经偏离了。为了让【Zero】作为一部独立的作品获得成功，这样的偏离还是可以接受的。为了引来最后的悲剧高潮，就算多少要令【stay night】中的Saber的形象崩溃，也是应该这么做的。既然已经将这部作品交给了虚渊玄这位作家，就应该任他以最能发挥出实力的方向去写，如果只是因为无法和【stay night】百分百衔接就去拦住他的势头，那么最初就不该拜托他写。当然，在少数不得不改的地方，我还是叫了暂停，比如在动画版王之宴会的地方，虽然描写的那么奔放我能理解，不过我还是要求追加一句说明。
【回复】回复 @打天下累死的汉高祖 :哦哦
_西瓜鱼_:
“王从来没有作为一个人活过”，正是因为这样，怀抱着“希望那个人露出笑容”却又不懂得如何表达情感的那个笨拙的孩子，才会走上反叛的路吧。

【回复】回复 @鲍里斯-叶利钦 :[小电视_害羞]亲 建议您观看一下fate/Apocrypha喔
【回复】回复 @螺丝胸前大西瓜 :看了中二到爆炸
墨若轻芒:
在？为什么dz还没火？[小电视_太太喜欢]

【回复】因为F/Z过气啦[蛆音娘_滑稽]
【回复】更新问题吧。（。太慢了。）
【回复】回复 @黄发呆毛王丶 :【下意识拔她呆毛】（我在干什么？！）
BSM_kst:
我不想吹老虚这家伙的恶趣味根本没法救，但是，但是，但是！我要吹爆DZ的文案！！这次的音乐剪辑都太好了，想说的话特别多，想想都删了，对于角色也好剧情也好理解都在读者的心中罢了。只是提到的一点稍微想说一下自己的感受，就是希望给人的影响，就我自己的经历来说，一度跌进绝望的深渊里，是会带来不可逆转的负面影响，但寻求救赎的道路痛苦但确实能让人坚强起来，虽然有的时候也没有什么结果，但再一次给人再次站起来勇气的希望，真的是无比美好的事物了，虽然有的时候真的没有什么结果。世界本就瞬息万变，谁也不知道不幸何时会降临，旁观者的身份也不是永恒的，希望每个人都能幸福生活，遇到了困难也能克服过去。

【回复】铠武还好，个人认为铠武的内核是“成长” 每个人都在自我探索中追寻成长的方向，寻找自己的舞台 不过我觉得铠武最好的地方还是人物和场景的塑造效率——用细节刻画和虚实结合，在很短的时间里建立起了丰满的人物形象和三个能够引发观众遐想主要场景。
【回复】回复 @假面骑士高文RX :徒步请过来？(不
【回复】回复 @月都仙人 :可人家还活着呢啊[尴尬][滑稽]