《封神》与吴谢宇案：父权和性变态的关系

见月则月:
想说的很长，也是从姐姐之前说的物化妲己的那一期里延伸出来的思考

【回复】回复 @想被毛绒绒治愈 :我觉得文艺作品里妖怪应不应该被当做人去解读 应该是看其有没有表现妖怪的某些人性，尤其是在故事发展的关键情节上。封神里的苏护之女一开始就死了，如果后续的狐妖身上并没有表现出女人的特点，那为什么要把它解读为女人或者对女人的指代呢？如果狐妖恰好进入一个死掉的男人身上，这个电影好像也可以大致讲得通吧。我感觉这个狐妖身上既然没有人性，就不必被解读为人。
【回复】回复 @想被毛绒绒治愈 :其实听了演员团队采访，第一部里妲己还没爱上纣王，类似于报恩，也可以理解为它还没有性别意识……第二部里逐渐有人性了才对纣王有了感情变化[笑哭]
【回复】回复 @想被毛绒绒治愈 :不妖化丑化脸谱化女性＝女人连妖女都轮不着了＝以前再坏至少还是个人现在人都不配了＝还不如原来那样的红颜祸水？？ 是这个逻辑不？？
七公主要长大:
所以说，大概率儿子是很难共情母亲的。明明是父亲出轨对家庭对配偶造成了难以挽回的伤害。结果儿子的锤子最后竟然锤向了婚外情最大的受害人—母亲。我也是醉了[疑惑]

【回复】回复 @VV薇薇酱紫 :我几年前还玩知乎时，经常性的看到类似提问：我妈为啥要抛家弃子？进去一看，提问者基本都是男的，当爸的吃喝嫖赌家暴家人五毒俱全。当妈的隐忍几十年终于鼓足勇气掀桌子不玩了，结果那个一直被她保护的儿子跳出来指责母亲为何要离开？为何不继续隐忍下去？母亲太自私了！ 我当时看得目瞪狗呆
【回复】让我想到一部韩剧叫夫妻的世界，父亲出轨了儿子却怪妈妈为什么不能装无事发生，以此保全表面的和谐，怨恨妈妈选择离婚，却不怪一切的罪源于父亲
【回复】回复 @缓缓行动的玦 :我觉得在大部分男生潜意识里母亲的角色就是要为家庭的和谐付出更多的努力，需要隐忍包容需要善解人意，不仅家务要打点妥帖，在必要时能帮丈夫处理社会关系，而父亲出轨则可以归为情难自禁而被弱化，当家庭破裂时，也往往会责怪母亲没有守好这个家[微笑]
embrace地球:
大家想想当初吴的父母是怎么走在一起的，就会发现一个更加恐怖的故事，好像一个循环。

【回复】回复 @embrace地球 :有可能是图钱，他家经济来源有很大一部分来自于母亲，而且他妈一开始是不想结婚的，他爸绝食相逼才让他妈结婚的。
【回复】而且他的姑姑对小三的态度就像亲人一样[嫌弃]
【回复】回复 @ReungGi : 就是年龄到了“凑活”到一起的。他父母都是那个年代的大学生，靠自己的努力摆脱贫困和农村，在城里有稳定工作的人，又是同乡，所以经人介绍就在一起了。
死于一场倒春寒:
月亮，没药花园的那个文章我看完了。很震撼。这个案子我从很多渠道上看到过，我以为我已经挺熟悉的了，但我从没看到有人从文章的那个点出发来分析他弑母的真正原因，那就是对母的复仇和对父的复活（讲真我看完我鸡皮疙瘩都起来了）。月亮对这个讨论的延伸也很深刻！精神弑父那一段是我前段时间一直在想的一个命题，感谢月亮的分享也让我多明白了一点。

【回复】没药真的不愧犯罪心理学博士 她的剖析文是那些自媒体不能比的
【回复】WX搜“没药花园”，关注后对话框搜“吴谢宇”，我记得前后有三四篇
【回复】回复 @七梦你吃饭了吗 :事实难道不是如此吗，男人自己也是这么说的也是这么做的啊
暴躁柠檬猫猫头:
我刚刚在想，不仅是男性，女性对父亲也会驶向某种程度的认同，从而成为“父亲”，包括我自己我是女生（虽然受到性别层面的限制，但也不可避免的走向复辟），真的很恐怖

【回复】当高高在上权威的父，向青春期少女表露出一点点温情，她很容易就会被他的假面和糖果所迷惑，但是假面终究是假的，糖果也只是金玉其外外，现实会让毫不留情把面具粉碎。
【回复】因为大家潜意识里都觉得父亲是比母亲更高级的存在，我们的文娱产品更是赤裸地宣扬表现这一点
DogwithgoD:
看似对立的行为和性格实际上可以处于一体。一定要谨慎小心。

【回复】崆峒即深柜[思考]（无端）
【回复】回复 @小无聊奈 :《美国丽人》里还真有这个 有个男的 就是非常崆峒 以为自己儿子是同性恋炸开了直接 但其实他自己就是个通讯录
【回复】屠龙者终成龙、变成了自己最讨厌的人。
Msrubess:
家人们如果想真的了解这个案子，还有一篇文章也很好，是 三联生活刊 在微信公众号发表的对吴谢宇两代家庭的描述，讲述了整个家族在时代变迁的遭遇和这些遭遇最后在吴谢宇身上爆发。我认为这个案件是时代悲剧和父权压迫的一种缩影。人都是复杂的，吴谢宇的父亲也并不是完全的恶人，这个案件没有大家想的那么简单，并不是“大学了还没学性知识”“父亲是坏人”这种简单的话就可以概括的。

【回复】回复 @摩多摩多不夭夭 :我觉得也不是up主在标签化。我感觉这个视频其实只是聚焦在“性”这一点说的，up主想表达的也是性和父权的一些思考。但是观众因为没接触过这个案子其他方面，只接触了这一个视频然后把这个案子简单理解了。
【回复】不是很喜欢三联那篇文章，有种把一切都概括到“时代的悲剧”框架里的态度，这种写法十分取巧，往大里说，任何一桩杀人案都可以写成“时代的悲剧”。另外那篇文章里还是有明显的污名化谢天琴的内容，比如说突出了谢天琴的性格洁癖，却没有写吴父的出轨。这种写法就是一种和稀泥，每个人都有错，每个人都不容易，所以杀人犯就被无形脱责了，这就是拎不清。
【回复】回复 @嗝呵嗝 :我评论的时候还没看，但我刚刚看完了没药花园的分析。 三联文章确实是由采访串起来的，但整个文章写的并不是只有吴谢宇的采访（吴谢宇确实说的话有真有假，在撒谎来为自己脱罪）文章里还有吴谢宇爸爸这一个家族的故事和谢天琴家族的故事以及他们家族成员的采访。这两个家族的家族史里就是社会最典型的性别、时代、家庭悲剧的大浓缩。 但如果你只想要了解吴谢宇的犯罪心理，他的作案动机，那其实没药花园写的确实已经很完整且精彩了。 其实我觉得两篇文章和up主的这个视频都不片面，片面的是缺乏对这个案子了解的观众所产生的想法。
杯汝前来:
6:14这里，不是很认同，有点过度意测了（母亲没全力救治导致父亲的死，所以仇恨母亲？） 仇恨母亲一点认同的。当吴谢宇父亲死的那一刻，他就已经把他和他父亲化等号了，两人是属于一类人，父亲的死把吴谢宇推到了纯黑的那一面，天然的和母亲存在对立与仇恨。

【回复】【他认为】母亲没有全力救治，不是我认为。之所以推测他这样认为，是因为1.弑母后他向母亲的亲戚借钱挥霍（【他认为】母亲没有为了给父亲治病而倾家荡产到处借钱，就是一种不努力救父亲的表现）2.吴父临死前，吴的奶奶提议让父亲回老家，其实就是等死。但是吴谢宇只知道父亲的亲戚不受母亲待见，未必知道回家等死是奶奶的主意，所以很可能他在这个层面上也误会了母亲。
【回复】仇恨母亲因为觉得母亲没有全力救治父亲是吴谢宇自己在自白书里面说的。
【回复】回复 @LLLovecats44ever :而且他不问爸爸那边借，一个是爸爸那边条件不怎么样，一个是他觉得父亲那边是无辜的，他问舅舅借了一百万导致舅舅厂里破产，他觉得他妈妈那边亲戚都欠他和他父亲。。
努努努努力力力力力:
觉得父亲是堕落阴暗的一面，却思想行为上认同父亲怨恨对立面的母亲[疑惑]

【回复】因为他自己也受不了堕落的诱惑 就把罪恶感“来源”干掉
【回复】第一反应竟然也不是觉得母亲被欺骗感情可怜，而是唤起自己同样的堕落心理，本质上也是个
【回复】受了诱惑，又忍受不了制度和规则对这种诱惑的批判，所以把作出批判的人杀了，是这样吧……
逃之夭夭1108:
之前看到的一段话： “谢天琴因为童年的种种经历，导致她平生最害怕的就是暴露在人前。童年，她不与邻居交往，工作后，她对邻居同事大多敬而远之。本来盼到了快退休的年纪，却没想到因为一场震惊世人的弑母案，被迫将自己的生平被人讨论、解读。甚至连日记这种不曾被家人翻阅的内容都不能幸免。她的儿子，让她经历了一场她一生竭力逃避的浩劫。”

【回复】如果她不曾踏入婚姻，生下这个儿子，她本可以安安稳稳过自己想过的一生。可能又有人说:你怎么这么极端？你怎么不会从中学到智慧从而避免被背叛的婚姻和好好教育孩子让他别长成杀人犯呢？或者会说你为什么不学着擦亮眼睛找个对的另一半？这样婚姻美满，儿子也就不会变态了！我只能说，抱歉，我是人我不是神，我改变不了任何人，哪怕再有人说什么可以为了爱改变自己，我也不信真的有人可以彻彻底底改变他人。吴谢宇他爹换个老婆，他就不会有爱看片的爱好，不会出轨养小三了吗？换一千万个老婆也没人能改变他，除非让他换个家庭生长。那么，连他爹都改变不了，怎么会有信心觉得可以改变孩子？再说人的性格受后天影响，也总有人天生聪慧，有人天生懒惰，你能把笨蛋的孩子养成高智商儿童吗？能把懒惰的孩子教育成特别自律且极其爱做家务吗？不可能，基因里带的就是天生的，你连改变他让他坚持半年都做不到。最后，为什么不擦亮眼睛找男人？人心隔肚皮，每次发生杀妻案都说男的婚前装得可好了，天衣无缝，他老婆怎么发现不对？现在又觉得擦亮眼睛就有用了？没有读心术就不要随便去赌人心，赌输了就会把命也搭上。君子不立危墙之下，知道有什么风险，第一反应是避开才对。
不要啊易:
我也是突然想到了封神妲己的完全物化，微博上有个博主说的，是一个挂件，不让她上桌，就是这样

【回复】回复 @万千光年远 :我也觉得，封神里的妲己完全就是一个兽的样子，除了在祠堂那一场戏，她没有一次是衣冠整齐的，都是披头散发甚至是很多次行动都是四肢落地的。她就像纣王救下并豢养的一只神通广大的恶兽。我甚至觉得她不像一个人或者生物，她更像纣王阴暗野心的具象化。
【回复】我觉得这里不把妖怪当人论是进步🤣 之前说她祸国殃民却基本上是把她视作女性……
【回复】妲己是个妖怪😅😅😅人家导演就怕别人觉得又物化女性啊让女性背锅 就把妲己直接变成妖了 没想到这还能被攻击
尘侦cxy:
谢母和谢父虽没办离婚，但已经事实上离婚了，这时候男方家庭会把谢当成是谢家的延续，他们和谢才是一家人，谢母就是外人，所以才会说外人的坏话，说家里人的好话。所以对于那些离婚带男孩的妈妈来说，必须要物理隔离男孩和父亲家的接触，不然特别容易会被自己的孩子背刺。

【回复】哪怕女方跟男方结婚，有些男方亲戚依然认为她是外人，是随时可能离婚的外人，只有孩子是自家的，女人只是外面来的
【回复】男孩儿最终也是要成为父的，带男孩儿只是被背刺程度和早晚的问题
【回复】回复 @糖果世界杯 :你这个比较不对等的。如果是要比较跟新孩子争宠，也该比较父亲有了新孩子和母亲有了新孩子的情况。[怪我咯]父亲新欢要是跟原配条件差不多好，甚至更好，父亲大概率会无视旧孩子。同样的情况，母亲很可能会继续管孩子，即使不会像原来那么亲密，但大概率不会完全甩手。[怪我咯][怪我咯]父亲对孩子的投入只有不到五分钟，母亲对孩子的投入有十个月+半条命。
Sober_psycho:
父权制为什么稳固，就是因为绝大多数人是虽然嘴上喊着长江后浪推前浪，但却不自觉做着自己获得“父”权后，当家长当领导当决策人在某个区域内呼风唤雨，打压后背的美梦的。

【回复】所以，某些男人喜欢嚷嚷“女人懂啥zz”“只有男人才懂的浪漫“（实际上往往是他们自己不懂），本质上，是在阻止他们想象中的奴隶上位，瓜分他们的权力。
【回复】无论是zz还是军事[妙啊]都是掌握权力的标志和途径[妙啊][妙啊]大多数女性不关心zz和军事是被刻意培养、规训的结果。实际上，如果会对文化历史/娱乐圈八卦/人际关系八卦感兴趣，就很容易对zz感兴趣，如果对体育项目/手工艺制作/竞技对抗类游戏/装修布置/活动策划/购物采购感兴趣，就很容易对军事感兴趣
【回复】回复 @须臾一念 :而且，因为女性的交流频率更高，会更少的在黄色废料浪费时间，共情能力也更强（方便敏锐洞察各个岗位的需求）[妙啊]在zz和军事策划上是有很大优势的
出入息:
男女关系和饮食，这两样搞清楚，心里面的压力，起码减轻九成。

【回复】回复 @张京是我女神 :男女关系 = 繁衍、寻欢作乐、搭伙过日子 对饮食，我也还在搞清楚的过程中
【回复】回复 @张京是我女神 :视频里也说了，可以去读鲁迅那篇文章，再全面了解一下
【回复】回复 @出入息 :哈哈哈哈果然饮食才是真正的大课题，比如每到晚上十二点我都得抵制它的诱惑[笑哭][笑哭][笑哭]
小蝴蝶想盘旋:
我看这个案子我甚至会想，反而是他父亲的出轨对象堂而皇之出现在所有人面前，更加加深了他对父亲的谅解，他可能认为父亲是受不了母亲所以另外爱上了别人，从而把父亲的出轨去世等所有事情怪罪到他母亲头上，他戒不掉的色欲从根本上让他理解他的父亲，于是他开始用各种可能搭上边的事情去谅解父亲，憎恨母亲。这种想法让我更加害怕婚姻，无论做的多好，人的想法是由他自己所处位置决定的，不由其他人做得好或不好来决定。

双飞是觉:
儿子不会和母亲共情，因为他是父权制的产物，会成为新一代父权制的傀儡，所以男女本就对立，吴弑母就代表他选择站在父亲那边，在这个家庭中，母亲被自己的父亲，丈夫，儿子压迫和杀害，但是这个新闻被报道的时候母亲被涂抹上控制欲强的罪名，她甚至死后连完美受害者的名头也被污化了[微笑][微笑][微笑]

布兜里的糖肥肥:
他的母亲再怎么引导他，花大量时间去教他怎样做是正确的，也抵不上那两次撞破事件，也就证明他基因里边就是那种人，与母亲想让他成为得那种人相反，所以他才会觉得是母亲逼迫他，太压抑了，也就表明基因这东西太重要了，如果他本身是那种自律的人，其实也不需要母亲要求他自律，他主动会去自律的。他随他父亲的基因。

【回复】回复 @阿队的小迷弟 :啥玩意就成了搞对立了大哥？你怎么那么敏感啊，我没说过只要是不好的就是遗传的父亲这一方的吧，我分析的是他这个人，不是所有男人吧？
【回复】回复 @記憶爸爸 :你没看到我说所有性格都是原生家庭和基因联动的结果，原生家庭是啥老铁？你不会不懂吧？我说基因太重要了没说别的就一定不起作用吧？
【回复】回复 @阿队的小迷弟 :所有的人的性格都是基因和原生家庭联动造成的，但基因里边也分遗传父亲的多还是遗传母亲的多吧，就像人类的长相一样，有的遗传父亲多一点有的遗传母亲多一点。