E37.刘备的汉室宗亲身份是真是假，他早年又经历了什么：刘备的掌故

疾风塞巴斯塔:
汉室宗亲很重要。就像大学录取通知书一样。当然上了大学。读成什么样的人生。那才是个人本事。 汉室宗亲就是块敲门砖。这点是肯定的。没有门阀氏族宗亲的人起点低这点不用质疑。刘备的起跑线也只是比普通老百姓强。但是和袁绍曹操孙坚比起来。弱很多很多。

【回复】实话以中山靖王的腰子，刘备皇室身份是真，但是不值钱
【回复】回复 @金州常十万 :瞎编什么，是曹丕篡位后，曹植没事找事给刘协哭丧，才传出献帝遇害的谣言，然后曹魏辟谣辟了好几年都没什么人信，不然你以为都是一个妈生的，朝堂上就要杀曹植是因为什么
【回复】刘备的身世没啥用，也就是让老师破例免费收他入学，其他什么便宜都占不到。不过也就是这个唯一的优势，让他有机会认识后来的一群大佬同学，儿时孩子王的他在很多人心里种下了印象，以至于后面大家都说他是皇室宗亲给他面子。他的这个身份也不算啥，袁术就说过，汉室宗亲数十万，刘备一个寒门宗师离皇族那都算十万八千里的远门亲戚了，到处都是，不稀奇
接受我的RKO:
我个人理解一直都是刘备这种汉室宗亲是那种关系贼远而且搁他老家那块一捞一大把很不值钱的那种。

【回复】自信点，都不限制老家，当时姓刘的祖上多少都和皇室有点关系[doge]
【回复】回复 @透明脚步ovo :我知道的关系近的只有刘晔、刘表跟刘焉这三支脉，剩下的基本上就不知道了。
东莱世宗昭烈皇帝:
很多朋友都说刘备的汉室宗亲身份不重要，然而并不是如此。 若非刘备汉室宗亲的身份，那么刘备能够达到“诸侯”这一级别就太晚太晚了，定然失去与曹操三足鼎立的机会。 三国志载——下邳陈登谓先主曰：“今汉室陵迟，海内倾覆，立功立事，在於今日。彼州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。” 陈登的家族有多强不用过多介绍，他不点头，刘备很难徐州立足，而且当时汉室是必须用的大旗，无论如何，做到xx官职大多需要一个上表的过程，汉室宗亲正好可以作为由头来利用，否则刘备掌徐州是名不正言不顺的。 更何况后面蜀汉政权的第二人诸葛亮，也是因为光复汉室的理想，选中了汉室正统的刘备，怎么能说汉室身份无用呢?

【回复】连曹操都看重刘备的身份.给了左将军官职.再当汉中王前,这就是他永久的政治资本.
【回复】回复 @张山风32 :诸葛的水平，在哪都一样发光，你可以把三国志按时间线捋一遍，到了赤壁大战时期，“兴复汉室”这个口号的使用是明显在减少的。大多数士族因为东汉特殊的“二圣”以及其演化，已经默认了曹魏与刘汉双日同天，甚至后来曹魏就是汉的基础者，此时诸葛能帮一个被曹操干了一辈子的刘备（遇到诸葛前刘备被曹操暴打，毫无还手之力，曹操可是能给孙子兵法写注的人）举起复汉旗号，其赤诚之心不用怀疑
【回复】但刘姓宗室有很多很多，是刘备自己成就了自己。不是单纯靠一个宗亲身份的，而且刘备家室不如曹操孙权。刘备汉室宗亲这个身份带给他的，更像是一个敲门砖。肯定是不如曹操和孙权的身份背景的。
光子Photon:
刘备的宗亲身份不可能有假，因为管理宗室户籍的宗正可不是吃白饭的。然而谈到汉室血统，难免就会有远近亲疏之分，主要是景帝第七子中山靖王一脉实在是太能生了，落在刘备身上的家产除了血统以外其他基本等于空气[笑哭]

【回复】[笑哭]主要太久了，景帝子中山靖王....景帝属于西汉前期皇帝，刘备都东汉末年了，差了三百多年[笑哭]中间新朝还大乱过一次....血统家产都没啥了，主要还是宗室的名分
【回复】回复 @看见我的甜甜圈了吗 :120个儿子那是《汉书》漏字了，漏了枝属，也就是中山靖王死时有子、枝属120人，这个枝属是包括孙子、曾孙的。实际上他儿子只有二十余人，死的时候加上孙辈差不多一百多人。
【回复】回复 @人生岂能长少年 : 然而刘表、刘焉的祖上也是景帝的儿子，可反对刘备宗室身份的人却大多对这两人的宗室身份十分认同，这是我不能理解的。
轲离Jerry:
终于到刘备了，说个有意思的，陈寿的春秋笔法 曹刘孙三位去世的时候，曹操是“王崩于洛阳”，崩；刘备是“先主殂于永安宫”，殂；孙权是“权薨”，薨。崩殂是同义词，皇帝去世的时候用，而诸侯用的是薨

【回复】回复 @珊瑚宫心海的丈夫 :因为吴怎么都不可能是正统，只能是诸侯。而曹魏和季汉，一个是东汉的传承，一个是东汉的延续
【回复】不是春秋笔法，陈寿一向看不起孙权，已经是明面上的了[doge]
【回复】孙权法理性的确最差的，列为诸侯没有不妥，曹魏是受禅于汉，刘备汉室宗亲，法理上都可以称皇帝，孙权一介平民出身，称帝的确是法理不通，孙权自己也知道所以称帝是最晚的，他们家在孙坚这一脉靠军功发家，不过成分是袁术的旧部，成分很差的属于叛逆的余孽
陆云尘:
我觉得是不是皇叔不重要，看看其他大牌宗亲，刘焉割据造反未遂；刘岱死在黄巾经验包中 ；刘繇：重用太史慈会被名士笑话的；老好人刘虞被公孙砍了；刘表只能办学校，老婆都斗不过；刘烨虽有才，为曹家几代办事。 所以还是这个起于草鞋的老刘最顺眼[吃瓜]

【回复】刘表是斗不过他老婆吗，是斗不过蔡家，斗不过荆州士族。 不过单骑进荆州不依靠士族又怎么办呢
【回复】汉室宗亲这个名头很重要。
酸甜苦水儿:
看历史最忌情绪化，史书里的他们也曾经是活生生的人，没必要一定要捧到天上或者踩在脚下。网上很多人可能根本没看过历史书，看别人写两篇文章发几个视频就以为懂历史了，殊不知这些人的想法都是带着强烈主观意见的。很多时候不敢在网络上发表意见，怕被人扣帽子，说明朝腐败，人家会说你是清粉，说曹操残忍，他们说你是蜀吹，实属无语。

【回复】曹操屠城，不能说不残忍
【回复】不扣帽子他们怎么骂你？
【回复】回复 @终生护民官 :曹操这个人有点神经大矛盾，屠城这事他可不是一次两次，最可怕的是曹操屠城不仅仅是单纯的泄愤跟震慑，曹操屠城更是有其他原因让他怎么干，这才是最可怕之处
点到为纸:
明朝后期，朱八八后代几十万人，如果能出了个刘备样的人物，那也是“明朝宗室”

【回复】刘氏子孙像刘备这样的也是以万计可这么多人，就一个刘备站了出来，有基业的，也只是想偏安一隅的泛泛之辈
【回复】回复 @新雨后繁星 :朱聿键点了个赞并且表示牢饭很好吃[滑稽]
【回复】Judy之后明朝宗室勤王是觉得做王太清闲找罪受。
混乱骑士:
刘备的这个身份等于是有个使用基础，你是个平头老百姓，你有这个身份也没用。但是你要是有了一定的地位，这个身份可以为你加分。等于小学初中时候的加分题，你不及格不能靠加分题来及格，但你考得很好，你可以靠加分题来提高你的排名

【回复】不是添花 要记得他们是古代 不是现代 在古代身份就是很重要的 你出身好 真的能让人纳头便拜的
【回复】回复 @这个世界要有爱 : 董卓刚进洛阳为什么一开始就没人鸟他 就是身份 他要是汉室宗亲或者袁术袁绍那身份 挟天子已令诸侯的就是他了
宿夜不眠:
涿郡又不止刘备一支汉室宗亲，刘放也是涿郡刘氏，不过就是一个刘胜之后，一个刘宏之后。刘备真要是冒充皇族，曹魏的宣传大棒，能把他这个黑料告知天下。所以刘备的皇族是100%真料。[呲牙]

【回复】回复 @exe19890522 :冷知识。完好DNA无法从死人身上获得的，而且刘胜墓是什么时候挖的，尸骨早化了，最后刘备墓没挖过。亲。你那所谓DNA验证的报告，都是找今人族群关联提取比对的，比如在湖北刘姓，与河北刘姓之间，你以为寻找到的那个时事新闻，早就是过期故事了。我早知道有这说法，但不是说刘备冒认祖宗，而是从河北刘姓的比对发现，与刘邦后人的关系不大，怀疑刘胜起始就不是汉景帝儿子，并非说刘备不是刘胜的后代。[滑稽]
【回复】因为这个名号根本没什么用，也就当皇帝有点用，汉末有宗室近十万。
【回复】刘备宗亲身份铁真的，不然落魄到卖草鞋的刘备能拜汉末三杰的卢植为师？
童心墓影_:
三国志传记编排的总逻辑，可以总结为： 政权的奠基者 王朝的建立者及其继承人 后妃 被该政权吸收、吞并的势力首领 宗室重臣 为建国立下功劳的大臣 皇室公子 主要事迹在建国之后的大臣 其他 这一逻辑贯穿全。

【回复】回复 @童心墓影_ :晋朝官方不承认刘备是正统，这是因为晋是靠篡夺曹魏政权而来的，而曹魏政权是靠篡夺东汉政权而来的，如果敢认刘备是正统就等于不认同曹魏篡权的正统，同样也在打自己的脸
【回复】晋朝官方只承认曹魏是正统，从来不认刘备的“汉”是“汉”，而是“蜀国”，即占据蜀地的地方割据政权。而这个政权的奠基人则是刘焉刘璋父子。
【回复】回复 @童心墓影_ :晋朝要是承认蜀汉为正统就怪了[笑哭]
dearest英:
刘备的汉室宗亲应该是没什么可质疑的，毕竟刘备的对手也不少，如果他是冒牌货，早就被掀了老底了，但是那些对手们骂刘备顶多也就是骂他几句猾虏之类的，没人拿假冒汉室宗亲骂他，可见他的身份应该是没什么问题的

【回复】回复 @行动胜于承诺 :古代人其实更注重身份而不是血缘。比如袁绍本身是袁术同父异母的哥哥，袁术是嫡出，袁绍是庶出。但是袁绍被过继给伯父袁成，就变成了袁成的嫡子。
【回复】回复 @行动胜于承诺 :血缘上是不是无所谓，身份上是就行
【回复】回复 @行动胜于承诺 :血缘根本无所谓好不好，在族谱上就行，沙坨人还在李唐族谱上呢
楽搽:
晋取代魏，所以曹操是帝，曹丕是帝，陈寿在晋写的三国志，晋取代魏，对晋的正统性建立得突出魏的正统性，刘备是刘姓后裔，也有正统性，至于孙？对于当时来说，孙吴的严重正统性就不足了，魏始于汉禅让，蜀国本身就是刘姓皇族后裔，也有正统性，孙权正统性严重不足，对于当时士族社会来说，看不起孙正常的很

【回复】是的，吴主传里孙权立国废了老鼻子劲，现实没有只能从人心和天命出发给自己找正统性，这一点比起曹魏弱势太多了，孙坚孙策也因为此受了好多苦
【回复】回复 @世界越来越神奇 :魏国统一他就是正统，但他没统一，晋统一了他承认哪个，那个有正统。东晋还认蜀汉呢。[吃瓜]
【回复】回复 @世间万物_皆有定数 :正统不是这么算的……
GeorgeChuy:
逻辑上来说，刘备冒充汉室宗亲的可能性小到忽略不计。在他崛起之前，他没有冒充的必要；在他崛起之后，他没有冒充的可能。

【回复】回复 @exe19890522 :1、刘备一个完全没有势力的人，在皇帝都算不了什么的情况下，如何觉得自己一个远亲的皇室宗亲就能逐鹿中原？ 2、正常人功成名就都是光耀自己的祖先，刘备为何非要整天被打的到处乱窜，拼尽全力去光耀别人的祖先？ 3、蜀国文臣武将没有必要也不需要帮你将错就错，本身正牌皇帝就在那边，凭借自身能力，投降皇帝起码饿不死自己，也不用天天被打的乱跑，你一个八竿子打不着的假汉室宗亲我凭啥帮你隐瞒？就为了天天跟着你吃了上顿没下顿的刘备天天流浪？
【回复】关键如果他是冒充的话，根本不可能得到皇家认可。汉献帝汉室朝廷不可能还承认他，因为当时的刘备啥也不是只是曹操真讨徐州灭掉吕布以后带回来的一个外臣连权威都发话了，自然分量很高，没有人能够质疑他。就像他在朝廷被封的左将军一样，后面他到了益州的时候都是用左将军开府制事的再说那个时候汉室宗亲很多，有一个落魄的汉室后代很正常，不是什么难事毕竟两汉几百年了子孙繁衍后代，传递的太久，流落民间很正常
【回复】回复 @人的沟通 :你没破我的逻辑
没中奖就举报:
刘备这个汉室宗亲关系一直到称汉中王前屁用没有

【回复】没这关系能做汉末大儒卢植的学生？能交陈纪郑玄这些明儒大家的交际圈？能在饿殍遍野的汉末玩喜狗马、音乐、美衣服？
【回复】不能这么说，没这一层关系早被人当小兵小势力噶了当经验包了[doge]
【回复】没这层，也不好去当卢植的学生啊
康凌瑾:
要是没有刘备，谁知道什么中山靖王，他还得感谢刘备

兰桂花开:
刘备本来就不可能是平民出身，他最差也是一个落寞的贵族，在当地有宗族和人脉，不然能跟卢植这种当世大儒做老师么，就像现代北大教授突然就收下你这个平民子弟，在社会地位上比曹操孙权高，曹操宦官子弟，孙权平民出生，只是刘备家道中落很穷而已，在幽州人脉还是有很多的不然你想当官参军门路都找不到，至少在公孙瓒时期刘备还是有小官做

【回复】如果随便什么有皇室血统的人就社会地位超然，那袁绍还至于天天四世三公？[吃瓜]都不说曹操，看看孙坚吧，那才是正儿八经的地方大族，刘备这么一个偏僻小支，汉末一抓一大把。推恩令后被推掉爵位的汉室宗亲多的是，你以为很值钱？
【回复】回复 @饭点吃水果 :好多人吹刘备家世，都是蜀黑吧，好像就是因为刘备是宗亲才能上位别人就看得起他。真正关系近的陈王刘宠都让袁术直接派刺客给卡卡了，汉末别说宗亲就是真正的宗室还能有多少权威都不好说。刘备明明是靠自己能力上位
【回复】曹操20岁就举孝廉，当京城高官，地位低可还行。家族里曹炽侍中，曹瑜卫将军，曹鼎尚书令，曹嵩太尉…都说袁绍四世三公，曹家这两三代人也是清一色三公九卿级别，尤其曹嵩官位高也就算了，还有亿万家产。
bili_10245046740:
我认为吧……陈寿写孙权这个事其实是在两可之间。 一方面，吴主传不写家族、只说是孙策的弟弟，因为吴书是先写孙坚，再写孙策，再写孙权，写孙坚的时候就已经说过家族的事了，写孙策自然说“这是我们刚刚说过那个孙坚的儿子”，写孙权理自然而然地叙述“这是我们刚刚说过那个孙策的弟弟”。 另一方面，陈寿也确实不拿孙权当回事。较真的话，也完全可以最先写孙权，再说孙坚孙策的事。 所以我认为陈寿虽然对孙权有区别对待，但还好，没到明踹的地步，算找了个合情合理的由头请他坐下首座这种程度。 （我超喜欢UP主的作品[喜欢]传道受业解惑的角度，UP主已经强过很多教授了[鼓掌]）

睿画三国:
文不丑的态度是值得赞扬的。咱得送点礼物给文不丑。

【回复】睿鸽快去更新[doge][doge][doge]