汉末三国时期刘备势力巅峰时期

吴淦部:
孙权刘备地盘有一半以上是无人区或野人区[吃瓜]

【回复】刘备巅峰时期还没有，骷髅王巅峰时期强，up的这幅地图是假的，刘备在世的时候，汉中，荆州三郡还有四川部分地区，南中地区他并没有拿下
【回复】回复 @要拉黑逃跑吗懦夫 :不是是什么而且诸葛亮二伐三伐的契机就是东吴石亭之战打的魏国转为全面防守出去的 然后诸葛亮被堵在陈仓2个月后面捡了两个曹魏吃不下的郡（三国后期三家都有的问题 底下的城池都不忠心 诸葛亮一伐就是利用这个先是侧翻孟达然后出击天水郡直接投降） 凉州这个地方偏僻少数民族多二五仔多 知道为什么魏延走子午道奇袭诸葛亮不同意吗 因为雍州曹魏握的好好的 不像凉州而且蜀汉有很多凉州降将
【回复】回复 @要拉黑逃跑吗懦夫 :而且曹叡也不算亲征 毕竟魏国部队一来蜀国就全面溃败（马谡头功）后面把关系户调走你看诸葛亮后面的北伐还有什么效果没
时拉比先森:
如果吴不背刺，被打烂的襄阳落到关羽手里，那蜀是真的有机会。上庸和襄阳算是一个地理单元，相互有个照应。关羽如果真的把襄阳打下来，刘封救援的风险也会小很多。相反曹丕弃襄阳给孙权之后由于襄阳夏口补给线太长难以守住，最后还是落到魏手里了。

【回复】关羽输徐晃两个月后东吴才来的
【回复】回复 @18845299 :笑点解析：大水只淹于禁不淹关羽。关羽是雨师转世是吧？水都绕着他专淹曹军
【回复】按照人口，粮食，城池等等要素来讨论，哪怕没有东吴，关羽也不可能打下襄阳，只会转变为大国和小国的消耗战，蜀这一方也是必输的。
四翼堕落天使:
面积上看的差不多，但人口是没法比的，其中魏国兵力70万，蜀国10万，吴国20万。

【回复】回复 @bili_80050516103 :屯田的世兵
【回复】尚武的唐朝都没那么多，曹操连唐四分之一的人口都没有，怎么养这么多兵
【回复】回复 @就喜欢沙猪 :和脱产的兵不一样，这种类似于战时打仗，农事耕种的兵，不能算精兵，但确实是兵。
F_Torresss:
岭南交州那一带还是士燮的地盘 西南南中那一块蜀汉也没有统治

【回复】南中四郡（益州、越巂、牂牁、永昌）在南中叛乱前蜀汉无疑是有建立统治的，雍闿、高定等人叛乱时就杀掉了蜀汉所置的益州（建宁）太守正昂和越巂太守焦璜，而永昌郡在王伉、吕凯的领导下死守孤城直到诸葛亮南征。
辣么多蚊子:
如果当年袁能多活几年，或许季汉真能争得天下。袁绍嘎了，他三个儿子内战，袁家都能挺到206年，如果绍没噶那就更久了。 而刘备大概率还是会在207年刘表噶后，依照原剧本夺得荆州然后入益州。且不会像原历史那样在215年因为曹魏进兵汉中，而不得不在那年把长沙桂阳两郡让给东吴以换取短暂和平联盟，因为新剧本此时曹魏可能还在和袁家纠缠。而大巴山秦岭对南北双方来说都是易守难攻，如果不是为了以攻为守，季汉更不会在219年把主力放在汉中和曹魏对决，而是由益州做后方，利用长江水系将益州的人力物力送到荆州后，无论向北攻魏还是东征孙吴，都比原剧本六出祁山要轻松的多。东吴想要偷袭就更难了[doge]

【回复】回复 @阿琰今年8岁了 :你猜刘琮为什么要投降曹操，你以为荆州是铁板一块衷心刘琮啊？刘表在世的时候就有部分荆州世族投靠了刘备，更何况刘表去世刘琦，刘琮二子相争。
【回复】回复 @阿琰今年8岁了 :刘表单骑入荆州，名为荆州之主，实为盟主，而刘备在北方被曹操和吕布撵的东奔西跑，但到了荆州就是降维打击虎入羊群。所以表收留刘备既有抵御北方的目的，也有利用同姓本家震慑荆州本地豪族以提升自己权力的作用，毕竟刘表手下根本没有军事能力比得上的，原因刘表的豪族联盟从根本体制上就注定了刘表集团对战事的低兴趣，所以刘表才会十几年基本没有对外扩张，刘表在时荆南四郡等同自治，而刘备仅用一年就纳入集权体制，差距可见一斑。
【回复】回复 @以牧_Li :其实刘表只有荆州六郡，第七郡南阳郡一直在袁术手里，又被曹操所得，刘表将荆州首府南阳郡迁移到南郡的襄阳，刘表并没有整个荆州七郡
咖啡与笔墨:
拿了荆州开始摆烂，这就是合肥战神摆烂的底气

【回复】孙权打了五次合肥没打过，曹魏四次打濡须口也都没啥效果。
【回复】吕蒙的濡须之战直接被曹操打投降了，然后就有了偷袭荆州的策略
【回复】回复 @利姆鲁-克里斯多恩 :拿了汉中，汉中人都被迁走了，怎么继续北伐。而且不久后，荆州就丢了，资源少了一大截[笑哭]
医学影像技术猿:
然而现实是曹操早把汉中人口迁得差不多了，刘备得到了一块空地

欲元一路:
这个城市标的真的很潦草，不过还是比较严谨的

【回复】你是怎么把一对反义词形容同一个东西的？
【回复】回复 @离弦的山药蛋 :《他其实蛮帅的，就是丑了点》
玉皇大帝-official:
寄粉又要把吕蒙打为千古罪人了，我都觉得好笑，你们去兴复汉室吧，看共和国会不会饶了你们

【回复】都想虎踞益州呗[吃瓜][doge]
岚山看星光:
三国争霸，谁都有权利为了自己的利益去采取任何军事行动，关羽集团贪功冒进只想前进不知道守家被背刺偷家那就是自己的问题，蜀汉势力在这之前已经在荆州跟孙权发生过一次大规模军事冲突了，为此还割让了荆南三个郡，凭什么还会天真的认为孙权会甘愿给你当北伐的工具人？

【回复】首先，在任何时期，在盟友背后捅刀子都是让人所不耻的。其次孙权只看见了眼前的利益，只会玩制衡，两弱一强，孙权这一刀，就注定了孙刘的灭亡，最后还是北方统一了南方，自毁长城。还有就是我不知道你说的大规模冲突是什么，孙刘就没有开战，如果开战了，刘备方面怎么可能不会防守，刘备借了一个郡，还了三个，孙权还在叫，最后捅刀子，你不要你还人家啊，相当于我借你100块钱，我说100还不了了，送你个礼物，你把礼物收了然后还叫我还钱，最后把我钱包里的钱一股脑偷完了，你觉得这合适吗
【回复】我曾经是个近千万的小富翁，后被股东背刺，倒欠几百万，而我之前开公司从未亏损，谨慎小心
【回复】回复 @是姒玉啊 :刘备为什么拼死跟曹操抢汉中，就是因为不想把成都暴露在曹操兵峰之下，这是一个道理。汉中之于刘备等于江陵之于孙权。刘备集团真要足够聪明关羽集团主力就绝对不能动，这边只能出少量兵力佯攻，主力必须死守江陵，要么干脆学曹操把荆州全搬空，送给孙权一个空城，那还能继续当盟友，孙权还能帮你分担兵力。
爱恋世界的沸物:
军阀争霸各凭本事，兵不厌诈时无定约，基本就是关羽的问题，他想赌波大的就要付出代价，刘备也是人才默许集团两线作战，而且是蜀中还没有消化完的情况。穷兵赎武，必败无疑。

mosaka:
不如看人口密度图，孙刘加起来都不够曹操的一半，不如北方分裂的后三国均衡

这是多么工整的十个字:
成都往南得削一半，东边零陵应该也没有吧

抑郁的小三:
樊城都被徐晃推回去了还想着拿南阳[doge]

虎纹喵太:
打下荆州孙权就知足了有足够的力量割据一方，一时半会灭不掉了……政治目标已经达成[doge]所以孙权并没有封投降的荆州人当大官连吉祥物的虚职都没有[笑哭]刘备封得上庸封投降的申耽征北大将军乡侯……比关羽的亭侯都大[吃瓜]就是为了进取中原吸引投降的人!!这阿猫阿狗都征北大将军了那我们颖川人投降是不是直接三公了??所以后来关羽北伐有5个县响应，之前还有宛城叛乱……关羽也差一点围歼徐晃的援军（史料记载不详不知道怎么了，徐晃被关羽引入包围圈还能冲杀出来解樊城之围，事后曹操也懵了我打了30年的仗没见过这种极限反杀的[笑哭]）真的时也命也要是再等几个月曹操就死了成功几率大增这也是只有一次机会，这时候曹魏主力一个在关中和刘备对峙一个在合肥和孙权对峙。

【回复】还有其实曹操制定的流民屯田制度是把流民变成国家（曹魏集团）的奴隶了……留了一条命但完全没自由曹操变成流民的总地主而且世代当奴隶[笑哭]借口都给你分地了还要啥自行车?比佃户都不如……[灵魂出窍]所以曹操活着的时候光许昌周围的县都顶着被屠县的风险也造反……[喜极而泣]光刘备挑起来的就有两三次……但每次规模都太小威胁不了许昌。曹丕上位以后曹魏集团力量已经很强了，就不用再榨干流民社会稳定了。就改变了国策流民变居民一直造反的情况才有所好转[doge]
樱语_紫月:
如果这时候安排张飞或者赵云率两三万人坐镇荆州，让关羽安心打襄樊，汉中再安排魏延马超佯攻牵制曹军，那么但凡苟到曹丕篡汉或者曹睿接班的时候拿下关中还是有机会的

【回复】不用的。只要荆州不丢。刘备就会北上雍凉。马超当时还在。并且刘备多年经营的四万精锐便在。这一波北上至少有夺汉中规模。加上当时曹操没了。马超在雍凉地区余威还在。大概率雍凉地区拿了。但关中地区想拿有很大难度。
【回复】关羽出兵襄樊之时距离拿下汉中都没过多久，刘备集团这边包括诸葛亮和法正在内 要么还在欢喜 要么在筹划下一步，都没想到东吴会在背后搞事情，更别说有计划的提前安排重要将领替关羽守着公安了[笑哭]
【回复】回复 @这是多么工整的十个字 :他要是一开始在宴会上就杀了刘璋，那么蜀地那些士族肯定会抵抗得更激烈，到时候攻打起来更不利。
烧烤大师陆伯言:
要么是烂地要么是羁縻地，蜀吴加起来都没魏国一半

【回复】那是后期，中期刘备的人很多都是中原带过去的，那时候可用的人多。。魏国，就是中原打了很久了，没有修养生息。。 所以是机会很大
还没做过大宝剑:
孙权有那么大？怎么看着比曹操的地盘都大。。。

【回复】地盘大没用啊，一半的地盘荒无人烟，剩下的地方也没有中原繁华
【回复】原始森林了解一下，大量大量的荒地
【回复】地盘没有人口少还有南方那些地方大部分都没开发，不可能像现在一样开发这么多 他们两国加起来的人都没有魏国多