明朝收不到的江南赋税，清是怎么收到的？

呆萌可吃:
士绅这个群体典型的自私自利无格局，明朝收不上税穷死了，到了满清活该被盘剥，自古以来商人无德，祸国殃民罢了，所谓的资本主义就是商人阶级彻底住在国家，律法制度服务商人，想想就恐怖

【回复】明朝南方只是萌芽，本质还是大地主
chuaxiansku:
明不敢杀, 也杀不动, 都是他们的人. 清直接杀就完事了, 朝廷里没有江南的人, 随便杀 【暴力是权力的底层逻辑, 暴力运行不了, 权力就是空中楼阁】

【回复】王朝前期, 哪哪的, 都能收得到, 后期被渗透, 朝廷里都是 自己人后, 不能杀, 就收不动了. 至于开源, 那就另一回事了.【雍正连自己旗人都开收, 硬生生给大清奶了一大口】
国字脸帅哥:
反清最厉害的就是江南与岭南，郑成功北伐，江南支持，不是很正常？易服剃发，又是异族统治，除了给满清卖命的汉人官员，谁选满清？武昌起义成功后，南方多省脱离满清，许多满城被屠，反清的民意就是如此，当然，对满清统治的憎恨转化到已经与汉人差不多的满人身上怎么看都是悲剧

【回复】广东南京等满城基本都是和平过渡的，大规模的屠杀只在西安发声了。
山之空:
听明朝洪武和朱棣都是能收的，而且士绅们也听话，朱元璋想发配苏浙富户去中都凤阳，他们就得乖乖去。朱棣发配大户去燕京，他们也得乖乖去，那是因为有军功和积压的威严在那里，刀把子在手上，杀不杀还用说吗？军队的头都宰了一大波了。 到仁宣后就开始变味，任用文人“三杨”当内阁，以文制武，汉王朱高煦作乱时，宣宗惩治了近五十名将领后，更是开始提防武将，有意识扶持文臣来架空武将，后来又用教授宦官识字来制衡文臣。而明选择文臣标准是通过科举，但文臣的兵部此时还是没有最终拿到兵权，只是个军事上陪衬。土木堡改变了这一切，原来主要执掌卫所士兵的五军都督府之后成了勋贵养老院，文人的兵部成了军队的最高指挥机构。从那时开始 ，士绅通过科举与参与战争，一步步成为阁臣、阁老，都督，主持粮饷，军务、后勤，叙功、升迁，一步步大明皇帝失去了自己能掌握的基础力量，所能依靠的慢慢变成了只有士绅们。 大明很多皇帝又忙副业，对于改ge粮银，主抓军队这事不上心，用一派文人，打击另一派文人，本质没有改变，所以慢慢的，明依靠士绅忠诚就开始就收不上钱粮了，你这个文臣党们不喜欢，换另一个集团，那也是多一点少一点问题，只能解燃眉之急

【回复】而且清初三大an通海、奏销、哭庙，看似清赢，其实输了，因为只收上几十万两，但是反清风起云涌，得不偿失，最后只能不了了之。清的连续三任康、雍、乾属于类似洪武、朱棣的强人，不但长寿，而且z策一以贯之，通过各种手腕压服了士绅，特别是擅长搞舆论的江南士绅，但是之后那些嘉庆、道光、咸丰就不行了，慈溪更是拉一派打一派，上不得台面，改变不了文臣集体走台上事实
【回复】回复 @约翰-法雷尔提督 :[抠鼻]你这是雍正王朝看多了 雍正算是这里面三个皇帝最拉胯的一个
【回复】回复 @斯巴达117约翰 :雍正才是实际上的奠基人，怎么就最拉胯了？西汉，汉武帝雄才伟略但你不能说之前的文帝景帝就相形见绌吧，有人干身前事，才会有人取身后名
wxhqf:
宋明老套路，地主士绅养出读书人做官，然后这些官死命回护地主士绅不交税，大明皇帝一点招没有。满清的可不惯毛病。

【回复】回复 @思汽笛 :不进户部有啥用，主要靠内阁管
【回复】大送小偷两兄弟的杰作让儒家文科生垄断权力
顺安信:
雍正开始士绅一体纳粮，所以他的名声好不了。

【回复】回复 @没有信仰的猫妖 :楼主的意思是士绅掌握了话语权，他们对皇帝的评价影响皇帝的后世之名
【回复】雍正推行的税制改革，总算能让那些喜欢玩土地兼并的士绅阶层多交税了，地越多交的越多。佃农反倒因为没有田产不用交这份税了。所以名声好不好，要看从什么角度来看，从士绅的角度看当然不好，但从穷人的角度看呢？
魏堰之:
说到赋税想到了一件有意思的事情 英国人来侵占了关税等东西 七三分 给清三分 这样反而给晚清缓解财政压力了

【回复】哪有这么黑，大部分关税还是给满清的，英国人是要靠控制海关的出入关情况来帮助他们产品倾销，以及通过控制满清财源来对满清的政策施加压力，这些利益可不是这点关税能比的。
【回复】是清朝雇佣了英国人收关税。英国人比大清官员要廉洁和高效很多。晚清吏治腐败问题很大
【回复】都不止，英国人只收了赫德工资，其余全是满清的
帝的月长石:
明朝连板子都不敢打，清朝是真的敢直接举起屠刀。明朝治国只能用这帮江南文人，清朝治国江南文人只是打辅助，大权在八旗贵胄手里。[doge]

【回复】其实都一样，明朝朱元璋的大案子不是针对功臣，为了打击地方势力，集权中央。当时谁敢拖欠。朱棣各种打仗钱哪里来。中期开始慢慢把握不住了。清朝中后期也把握不住地方，太平天国后更加明显。不要朝代末期跟初期比
【回复】回复 @爱克斯优 :洪武年间南方就已经严重舞弊了，科举中榜的全是江南考生，北方一个都没有。于是朱元璋气的临死前又杀了一批人，制定了南北分榜。
【回复】回复 @神采飞扬心意纯 :主要卖的是爵位，不是实权官位。现在有很多君主制欧洲小国依然在公开兜售爵位。
环保酵母:
明朝江南士子垄断了官场，又有分封的同姓王在江南当土霸王，皇帝的命令根本传不下去，清朝则没有这个问题，哪怕亲王，在清朝也是随时都可能被宰掉的，更不要说本身就是奴才的官员，清朝的官员可是随时都可以掉脑袋的，哪像明朝只不过打板子，清朝可没那么多弯弯绕，直接要你全家的命。

【回复】你这是正解，刀把子在谁手里谁声音就大。明朝早期军队掌握在皇帝手里，谁敢欠朱重八朱老四的钱，中后期京营掌握在勋贵手里卫所掌握在地方大族手里，气得朱道长高呼“朕的钱他们拿两百万给朕一百万”到最后朱由检几乎一分也拿不到，浙江一个省的茶叶税才十七两。满清一开始靠八旗靠绿营能压制住地方官员，结果从镇压太平天国开始地方逐步掌握军队，到最后袁世凯北洋势力反而能压制中央
【回复】都是地方和中央的博弈罢了，清朝中央占优时间多而已，封建王朝都一样
【回复】回复 @光环尖兵 :是资源转化暴力的效率，用暴力维持资源转化效率，明朝太多掣肘
布丁sun:
[吃瓜]主要是清朝中期改革文人学士也要交税。以前明朝文人进士名下的田地不用交税。很多地主和这些文人雅士合在一起逃税。后期的海关税由外国人收 比清朝自己人廉洁高效。基本就续命很长时间了

【回复】然而明朝的士绅也是要交税的，免的是徭役而不是田赋，“自今百司见任官员之家，有田土者输租税外，悉免其徭役”，毕竟你不可能真的让官老爷也去服徭役修城墙当杂役吧。当然晚明政局糜烂，官员及其宗族有一万种方法逃税漏税，但这是另一码事了，归根结底是个行政效率问题
【回复】回复 @亂七八糟- :文皇帝时已经默认中举就免税了，“耕读世家”“寒门子弟”都是默认不交税的，包括私下经商，朝堂上喊“与民争利”并不是等盐商起来后才开始，而是早就通过挂靠读书人来的
【回复】回复 @HanaURudel :士伸一体纳粮，属于包税制，是恶政。把佃户税收包给士伸，士伸只要照章纳税就好，士伸从佃户收多少就没人管你了。一体当差属于重复税。已经摊丁入亩了，把男丁服役折算成钱摊入地亩中，还要人去当差，不是搞笑吗。所以只有田文镜在河南搞了几年，到乾隆就彻底废除了。
依然没想好的昵称:
收不上？屠就完事，大明优厚待文人，文人在哒清当奴才都抢破头！

秋田叶原:
清朝晚期 朝中八旗照样跟江南士绅结为一体 税照样收不上来[笑哭]

【回复】大英海关和银行又给晚清狠狠续了一把[doge]
【回复】回复 @劳谦有终223 :而且大英海关清廉指数放整个清朝都排第一
【回复】明朝在朱棣、洪武时收的都正常，仁宣景英孝宪孝后变味，因为朱棣洪武讲究是强人型君主，洪武废相后着力打造的，符合要求，仁宣后自己嫌累，讲究跟文臣垂拱而治 有求于士绅 自然自己改不了自己了。康雍乾跟朱棣洪武类似都是强人型，对改ge又肯下心力，所以加强版plus明朝比朱棣走得更远，等嘉道咸后管理这么大片土地力不从心 就只能跟士大夫们和光同尘，一起共生了
午夜人生:
清朝后期也是收不上来，靠海关续命，大清发现海关收的钱比之前还多[doge]

【回复】冷知识：预备立宪之后还把地方督抚的财权收回来了，直到辛亥革命之前，清庭都富得流油，买军舰练新军各种霍霍，但由于思想建设没做，都给革命党做嫁衣了[喜极而泣]
【回复】回复 @Rauless :皇帝是满人，搞近代思想亡的更快
法兰西192游侠:
其实都一样.这种事情在历朝历代都在重复上演着.士绅勋贵即是王朝根基，又是癌细胞.他们在几乎每一个大一统朝代都担当着支撑王朝并最终覆灭王朝的角色. 立朝时他们帮助打天下，出人出力出钱出粮.打下江山他们帮助安抚天下.然后就变成既得利益群体.当这个既得利益群体小的时候是治国安邦.但是他们欲壑难填，永远在扩张自己的利益.就像癌细胞一样不断的生长，吸收身体的养分壮大自己. 很多时候所谓导致王朝覆灭的看上去是外因.实际上就是王朝这个躯体已经被掏空.经不起哪怕一场淋雨感冒. 而每一次王朝更替其实就是打掉旧有利益格局重新洗牌的过程而已.这个时间段他们最虚弱，就被朝廷拿捏的死死的. 你看，这个早年多强硬的满清，到了后期不是照样被八旗，庆那公司们掏空的不成个样子了吗.

【回复】回复 @三生涂 : 朱元璋征陈友谅和张士诚时候士绅帮了不少忙啊 也包括后面北伐江南地区的士绅纷纷募款包括修建南京皇宫的时候 所以大明律里面有一条 官绅不纳税，最开始本来只是官绅本身不纳税后来慢慢的演变成了官绅整个家庭不纳税再后来官绅也有后代就成了整个家族不纳税，就像电视剧显微镜下的大明中 提到的钱塘许家 拥田十八万亩 这十八万亩不单指一家二十多家的整个家族。
【回复】回复 @钥匙给我 :逃税问题在中国历史上根本禁不绝.甚至可以说上下五千年就没有建立过一只靠谱的税收团队.那些大一统王朝大多数都死于税基崩坏，税收不公.因为税基崩坏，就必然导致财政问题.财政有问题就只能加重税负.但是税收都收到无力承担税负的人的头上.几千年下来都一样.
【回复】确实，但是农民起义的政权不能融入他们就不能建立新王朝
叫我囧哥哥:
因为清达到了中国全历史的中央集权顶峰，真正的君要臣死，明后期君令根本出不了皇城

【回复】知道明后期不知道清后期？ 说清前期不说明前期？
等统一就改名:
万里车书一混同，江南岂有别疆封？ 提兵百万西湖上，立马吴山第一峰！ 虽然是金朝的诗，但能看出他们的态度，可不会把你当成自己人。 不交税就带兵犁一遍，犁到剩下的都是愿意交税的就好了

【回复】这诗的语境不一样，辽金宋互相称呼对面南朝北朝的，谁都想着彻底完成大一统（可能宋除外？）
【回复】金灭北宋后扶持了两个傀儡，但没过多久就自己亲自治理华北河南等地，完颜构也认其为正统而自己为臣属，北方汉人最后也认金国政权，完颜亮时更想统一南方的臣属国，这也算是一个中国政策了，没毛病啊
茉莉焉语:
就像一楼说的，图几次 就老实了 明末赶去哭庙，清初金圣叹是怎么没的[doge]

【回复】额，清军入江南比入北京还容易，江南地主老早就跟清庭里应外合了，惜才如命。
【回复】回复 @江东小白板的爹 :不知道你在说什么 代清已经给过答案了 无非是带明的皇帝不行，图图了就老实了 不知道你在纠结什么
【回复】回复 @江东小白板的爹 :你想什么呢？ 最核心的问题，那为啥带清就可以呢？扯什么家族背景势力根基，无非就是看想不想管。 火耗归公摊丁入亩平准噶尔 哪个不比收税难？不是一样成了
白蚁老杨:
对士绅地主来说，估计觉得大元朝最好，除了科举管的紧，收税上真宽松[笑哭]

【回复】回复 @玩游戏找虐的小老登 : 人家精明着那，海商赚钱当然自己赚了，哪能让老朱家赚了..
【回复】回复 @水晶脑花 : 还真的知恩图报了，红巾举义时，多少士绅卖家舒国难，但架不住元廷内斗啊，都差不多打到北京了，还帝王将相在那互咬（朱废丞相就与这事有关），多少次好机会被白白错失，赶回草原了也有一大堆士绅跟着王廷北遁，朱元璋高官厚爵都留不住那种。直到元廷反攻中原无望，后期蒙古化才慢慢消停
【回复】当时的税靠海商，后面有的士大夫不知道脑子干嘛，直接忽悠朱元璋海商不赚钱朝贡实在
金丰子:
靠刀，明朝皇帝被儒家配合世家道德绑架，要做贤明的皇帝，不能与民争利，当时百姓不是人，世家那些才是人，民就是代表世家，当然需要时候也会道德绑架，忽悠皇帝民就是老百姓世家躲在后面，满清屠杀起家的，儒家和世家跟百姓一视同仁，都是奴才，你敢忽悠我当我刀不利啊，什么贤明君主关我屁事，蛮子起家的，敢说坏话就砍了