给梁带师上上强度

NWA-45:
我认为讲音乐还得是懂音乐的人讲更好，一直看国外很多人解析音乐，那真的是从制作背景故事、制作人员团队、制作编曲里和弦进行 配器 采样解析 甚至是音色调制这些细节讲起（看过讲kanye mbdtf的一个博主每一首歌都这些步骤解析四十分钟起步）。 人家真有货的真不给你虚头巴脑的讲虚无缥缈的东西或者搞鄙视链，真是越不懂得反而越喜欢讲什么精神在这上价值。张亚东老师当时在节目发怒说要尊重音乐，音乐有其本身的美，要重视真正技术性上的问题不要一直拿精神性上的东西自欺欺人。国内这类人就喜欢把所有音乐风格拿“精神”先圈死，然后当卫道士死守着。国外起源地的人都对音乐很包容开放，反而这些人喜欢固步自封。 说的那种高中生行为是真没说错，我初中trap音乐在国内火起来的时候，我就天天找2pac biggie听还偶尔转几首，其实当时我听不懂歌词也不是很喜欢听。但就是追求那种你们听trap我听2pac更懂更有优越感的感觉，当时看那些歌评论下面清一色踩一捧一的评论基本都是和我一个心态的。现在看起来真的是幼稚可笑。

【回复】举一个直白的例子，某流量明星的音乐解析，见诸于b站音乐区，基本上二十分钟起步，都是拆解音乐要素，分析的那叫一个头头是道，但是这种解析是好的解析么？我们要的是解析，还是批评？这些都是“艺术批评”（正儿八经的艺术学子学科）必须要面对的问题
【回复】回复 @泥客Sai :是的，这类分析乐理的视频不是面向那些普通受众的，对于音乐人或者业内人士来说有价值，对普通人则没有。这种现象背后体现的可能还是饭圈文化，很多人看这种视频就是来听“夸”的，TA喜欢这个歌手，看到这种视频中提到了这个歌手的作品用了啥TA听都听不懂的牛逼的技术，就一下子gc了，这视频就成了证明他的偶像是牛逼的依据：“看！专业的人都说牛逼，某某某就是牛逼”，然后在弹幕和评论区里抱团取暖：“太对了！”目前b战就有好多百万级别的up，专做热门歌手的热门作品的reaction，夸就完事了，有大把人喜欢看。喜欢听夸的人自然听不得批评，所以争论就来了。
【回复】回复 @deepriverr :首先我回复一下哈，我并没有觉得梁老师这类的乐评没有存在的必要，市场需要他这类寻找音乐的乐趣，同样我一开始就表达我“认为”，我所更倾向专业强的解析的乐趣。所以我真正的不喜欢的讲了太多精神属性这类虚无缥缈的东西，什么“摇滚精神”“hiphop精神”这类的。 艺术批评是当然需要的，我觉得有问题的是一种傲慢，梁老师晒很多专辑都是经典，不过也可以看出大部分是都是九十年代新世纪初的作品。我觉得他应该也多了解一下当今较近的作品，起码从他的表达里感觉他对较近国内外的hiphop作品不够了解，凭着一种惯性直觉的傲慢发言。
不见群星_:
看到一个评论感觉说的挺好的，梁源老师的致胜法宝就是他懂你不懂，但是问他懂什么，从来不说，反正你不懂就是了，至于到底是懂什么，我觉得还是挺懂互联网的。

【回复】搞音乐（梁源）的认为搞说唱（rappers 伴奏人s）的不懂音乐，搞说唱的认为搞音乐的不懂黑怕。 说唱作为外来进入本土通俗文化圈的东西，通俗性和输出性大于音乐性，所以说唱严格来说就是不属于正经音乐。 说唱圈的问题在于流于表面形式，内核输出很弱。但是毕竟职业搞说唱的要赚钱养家进入商业化体系，也没办法。所以我个人更倾向于梁老师的视角。
【回复】回复 @你猜不猜我怎么发累 :我的看法是:1.梁源老师不是搞音乐的，是搞乐评的，并且是相对严肃的、学术化的乐评，但几乎只有观点，没有内容论据，令人难以信服。我始终认为音乐评论是一种消费行为，我们作为消费者当然有权提出自己的意见，天经地义。但如果非要往较为学术的行为的上靠，那内容论据必不可少，这是学术研究的基本原则。 2.对于音乐的态度上，我认为音乐首先是工具，具体有功能性和艺术性的特征，艺术性并不比功能性高贵。单看艺术性来说，我同意梁源老师说的审美是有高低的，但没有优劣，音乐艺术素养极高的人在意大利的音乐厅里获得艺术享受，下了班的从事体力劳动的人也可以在手机的dj里放松心情享受音乐。至于形式与内核的问题，我们不妨转变一下思路，一个好玩的节奏，有趣的律动，好听的旋律本身就是一种美，如果能有人文气息当然会更好。你说的形式大于内容，不只是很多说唱歌曲的问题，在流行音乐里，很多都是，像很多人诟病的芭乐，摇滚和民谣也同样，是无病呻吟的重灾区。所以这不是音乐类型的问题，是音乐人个人人文素养的问题。
【回复】从梁源老师连续出21条视频抨击华晨宇，并且引导评论区无脑黑这件事就能看出来，这个人有点东西但最多只有一点
内蒙白狼王:
我来说两句:两边都不咋地吧……@梁源AKA包大师 确实有点装逼老登的感觉！ up主呢，有些地方逻辑也不太对，属于小b喷老登吧。up主在这行业待够久后，将来也会成为现在他眼里的梁源这种老登，我说的！

【回复】并不是，行业里老登分两种，一种是天天嘴上喊“赋能”这种词的，一种是做技术的。很明显现在是做技术的让喊口号的解释一下技术，但喊口号的还想用“赋能”压过去。别问，问就是知识付费
【回复】回复 @shadow_walker :对，比如乐夏张亚东评论就没人反感，王硕做视频也没那么大争议，叨叨冯也做乐评，这些都和梁源不一样，就是因为别人真的懂音乐，两元是，我不聊乐理，你们也听不懂，赢麻了[星星眼][星星眼][星星眼]
【回复】说得好，屠龙少年最终会变成恶龙。再说这19年入行的也不咋地呀。我觉得像南京1937这样的才是我们需要的rap，现在做的都是些啥玩意儿。
sayTen10:
梁源的视频我有看很多，态度音乐产业、音乐发展史、大的审美方向之类的点评还是有点东西的，这些是他巨大的收听量堆起来的。但他从来不会对具体的音乐做细致的解构，如果有人批评他这一点，梁源一般就把话题转移到上面他擅长的领域，顺便“降维打击”一波-我都从这种维度想问题了，你们还在抠乐理、和弦使用、节奏。希望梁源最好能正面回应一下子杰的质疑，我觉得这个视频的质疑很能代表当下乐评人身份尴尬的症结。“我不要求你能做菜，但我怀疑你能不能偿出我放了什么调料，如果你不喜欢吃，希望你能说出调料哪放的不对，应该放什么好。”

【回复】对，其实和美食探店一个道理，像牛道猪道看什么都是甜咸口就完事了，说不出什么真正实的东西，或者像唐仁杰，在四星级酒店也干过很多年主厨了，有资历，但去功德林探店只会说这应该是某种蘑菇，自己其实也搞不懂做法和食材，而像隋卞这种大厨，一吃就知道这是什么蘑菇，什么做法，缺点在哪里，如何提高，大家现在都爱看这种，没人想看稀里糊涂也不知道哪里不好的乐评，这种乐评立不住
【回复】不懂就问，他分析的张杰的《他不懂》，这种级别的歌需要到扣乐理的程度么？你们是不是对乐理分析是干啥的一无所知？🤣
【回复】回复 @Observing :五月天假唱这事是五月天本身的事，梁源是发了视频掺和进来说有网友非要他评论一下五月天假唱，然后他就苦大仇深语重心长的说了一堆似是而非的莫名其妙的话，什么立场也不挨着，看完了就感觉很莫名其妙，就好像他自己往里跳然后被骂了就破防了，不解释直接摆烂，各种胡作。
寒瞳不是喊痛:
太经典了，没人说他的时候他装懂聊音乐，骗骗那些同样不懂但需要一个信息获取源让他们能装懂的人。有人给他上强度了他就开始拿出滚刀三件套，“没见过世面” “没读过书” “跟这种人有啥好说的”

【回复】他属于“老京圈特产”，无地域意义，只是客观形容，类似于低配矮大紧。 他们以前还能吃信息差这碗饭，网络发达了之后绝大部分知识与信息的路径垄断被打破了，其中产生的积极意义就是，这种人很难像以前那么轻松地混饭吃了。所以他们现在以讲“圈内事”，和“砸别人挂”为主，“和被砸人的经历”“资历”已经是他们仅存的“优势”了。因为现在要还想继续维持和以前较为“蛮荒”时代一样的话语权的话，真得有点即使在圈里也算硬扎扎的真本事在手里，这个可不是一天两天就有的，比如张亚东。矮大紧为什么翻车混不下去了？也是这道理。 很多网络时代成长起来的人可能很难理解，你现在在app里随手点开就能得到的音乐，电影，文学，某些学科知识等等，二十多年前可都还是一笔真正的“财富”，就别提更早以前了。
【回复】梁源这不就是典型网络杂学家懂哥，什么都能扯两句，小白们都爱听，直到他扯到你的专业领域内[滑稽]
可以说不懂:
你自己作为一个从业者，你说知识付费是笑话。我觉得你在搞笑。你编曲为啥收钱呢？你怎么不上网免费开课呢？我现在做课题，软件不会用，恨不得闲鱼找个老工程师天天问，付钱也行。鄙视只是付费，是你骄傲地觉得世界上没有知识值得你付费了，那恰恰说明你无知

【回复】知识付费我咋看咋好笑 知识是免费的，只不过免费的都是未消化 未处理的知识。 说白了生肉。 你花钱买知识是因为你理解能力低下，只能理解人家理解过的。说白了吃人的剩饭就是熟肉。 你花钱买知识是为你的能力低下而付款明白了吗
【回复】因为他那其实就是观点输出 算不上什么知识 我可以花钱学知识 但我花钱听人唠嗑干什么 。。。
【回复】因为他付费的东西没用bro 国外全是免费的工程解析 看就完了
蕉太狼蕉太狼蕉太狼:
有没有可能学阀是指凭借势力垄断某种教育方式，人家搞个知识付费就是学阀了啊？我看你也是个不懂装懂的。

【回复】回复 @蕉太狼蕉太狼蕉太狼 :知识产权笑死
【回复】回复 @蕉太狼蕉太狼蕉太狼 :关键是听梁源讲那些，up自己可以免费找到[吃瓜]没必要听他讲
【回复】有没有一种可能他就是自负地认为自己懂 叫他说他就说要付费 并且归纳为只有自己懂 别人都不懂 这不是学阀是啥 交钱也是听他讲废话
不见群星_:
梁源老师到现在回应还是那些车轱辘话，但凡涉及到一丁点专业性的内容都是模棱两可，跟丁太升的“油、土”如出一辙，打太极说车轱辘话的天才。

【回复】他属于“老京圈特产”，无地域意义，只是客观形容，类似于低配矮大紧。 他们以前还能吃信息差这碗饭，网络发达了之后绝大部分知识与信息的路径垄断被打破了，其中产生的积极意义就是，这种人很难像以前那么轻松地混饭吃了。所以他们现在以讲“圈内事”，和“砸别人挂”为主，“和被砸人的经历”“资历”已经是他们仅存的“优势”了。因为现在要还想继续维持和以前较为“蛮荒”时代一样的话语权的话，真得有点即使在圈里也算硬扎扎的真本事在手里，这个可不是一天两天就有的，比如张亚东。矮大紧为什么翻车混不下去了？也是这道理。 很多网络时代成长起来的人可能很难理解，你现在在app里随手点开就能得到的音乐，电影，文学，某些学科知识等等，二十多年前可都还是一笔真正的“财富”，就别提更早以前了。
未知链接Unknownlink:
说白了很多乐评人连最基本的编曲宿主软件都分不清楚，只是凭着“一腔热血”自我构建一波鄙视链罢了，然后还要立个牌坊说自己从来不会鄙视任何曲风[笑哭]高低挑一个乐评人拉到录音棚或者工作室他丫可能连一个最基础的一个流行类伴奏都做不明白，更别说混音母带这些更为细致的操作了。

【回复】回复 @深渊的河 :没错啊，蔡徐坤会用编曲软件，你不会，所以蔡徐坤的音乐素养就是吊打你啊，很难理解吗？你可以说某人音乐水平不高，那是和从业者平均水平去比的，梁源根本就不是个音乐制作行业的人，只能说是泛音乐行业，来指点人家真做音乐的，那就该挨打
【回复】回复 @deepriverr :那你去和蔡徐坤粉丝杠呗[星星眼]
【回复】对，蔡徐坤肯定是会用这些软件的，然后呢😆要多想
匿名假:
你很难说赢啊，因为你是做东西的，他是评论东西的，他就说自己听过多少歌，看过多少东西，那些东西哪个哪个比异乡人好多少多少，他看不上你做的这些东西咋咋，哪怕他像你说的这样解构完了一首歌的制作也不能代表啥吧，他又不用真做一首歌

【回复】那还不是姿态高 幻想自己在权利中心的老登 他不是说in3屌吗 老师你好那些东西都是神作嘛 你看看这个状态谁现在想那个媚俗嘴脸的老师 谁现在像那个反抗的学生 谁更hiphop
【回复】回复 @Faun牟子杰 :我看视频了，感觉就是当年in3给他摆了一道，完了他主要是想骂in3这是醋，完了包了一盘饺子骂说唱圈，但是他部分骂得是对的[星星眼]我只是希望他能出点更深入讨论音乐的。
【回复】回复 @Faun牟子杰 :梁老师最最早有个演示funk的视频还蛮好的，那会儿我记着是乐夏那年，完全没流量，做视频还挺认真的（能看出来就是做着玩儿）。后来小鬼儿那个综艺出圈儿了，火了一阵，还和丁太升老师互动。再后来我刷到就开始卖饼干了，我就完全看不懂了。。。哈哈不是说他带货，就是很迷。
凡尔赛亚龙:
梁和丁的粉一个个自称乐子人，那不就是邪教性质的信徒吗，一个个在评论区还搁那儿“我觉得beyond的solo才是最好的～”“我认为李健尚可就是差点东西”……，有点不同意就冲锋，最好笑的是梁还置顶一些不同意见的人，意思不就是让它的信徒去冲吗，“主人放一块肉，然后群狗冲锋”的场面真是把主仆身份演绎得酣畅淋漓，还什么要反抗资本，泥蚂梁它就是资本家，你不还照样给它当狗，嘛玩意呀[doge]

【回复】回复 @一天壹次一天 :当乐子人不丢脸，现在互联网上谁没吃过瓜，丢脸的是把“乐子人”当成自己的龟壳，“反正我是乐子人，我说什么话都不用负责，我想怎样就怎样”，就好像“我还是个孩子，我有什么错”时时刻刻躲到龟壳里[呆]，把这种行为归于“自我障碍”也未尝不可[OK]
【回复】回复 @我服了破名真难起 :其实梁就是流氓行径，既然你标榜了自己的专业性，就大方地把你在音乐领域的东西展示出来，我承认纯粹的只谈技术会抹杀音乐的人文性，但架空了技术只谈思想性的乐评还能叫乐评吗？给不出技术和思想性的分析就别打着乐评的旗号（当然梁可能真有点技术？但…拿出来呀[微笑]），至于刚才那个缺乏认同感的小孩就当🐒溜着玩就行，谁正经和他探讨什么，逻辑比tm的新生活还乱[脸红]
【回复】回复 @凡尔赛亚龙 :这人没必要回复，他在另一条评论里说这up反驳知识付费。说白了其刻舟求剑的程度可见一斑。就一个小屁孩，认知还处于混乱期。可能他从梁园的视频里感受到了父爱吧
baconcheese:
梁源最好的朋友，丁太升，天敌，王琳凯

【回复】回复 @你猜不猜我怎么发累 :我真看不出来两元搞音乐了，每次看他视频都在聊歌词背景圈子什么的，他搞音乐的怎么就不乐意谈一首歌的编曲作曲呢，我现在就觉得他是个混圈的老油条而已[笑哭]
【回复】其实问题是，搞音乐（梁源）的认为搞说唱（rappers 伴奏人s）的不懂音乐，搞说唱的认为搞音乐的不懂黑怕。说唱这玩意作为外来进入本土通俗文化圈的东西，通俗性和输出性大于音乐性，所以说唱严格来说就是不属于正经音乐。 说唱圈的问题在于流于表面形式，内核输出很弱。但是毕竟职业搞说唱的要赚钱养家进入商业化体系，也没办法。所以我个人更倾向于梁老师的视角。 希望你也能有自己的理解，而不是人云亦云
【回复】【回复UID:22732139 2024-4-23日 意大利时间17：57回复 @你猜不猜我怎么发累 :确实，那你就把g门夹紧吧，别拉了，滂臭】 作为一个刚门松弛的，你能不能免费分享一下你赚钱的秘诀，还是说你现在打螺丝不需要秘诀
基本吃了:
懂哥只想着拷打别人审美，用音乐当做歧视别人的工具，这种人在我看来就是没事儿找事儿爱范键。

叄脚貓:
笑死了，你想听，去付费啊，你付费看梁源到底行不行，不行不就直接锤死他了吗[doge]

【回复】回复 @Cheems_张有志 :因为别人也不是闲着没事，你要屎就得给你一坨呀？你不想花钱，人还不想浪费时间和经历呢，今天张三来要一坨，明天李四要一坨，人可真没事儿干了，凭什么搭理你们？
【回复】回复 @Cheems_张有志 :那他现在就是想吃屎，还想免费
乐评不是乱评:
梁源这人就这样，极其自负，死要面子，无理取闹，支持up

【回复】回复 @R-RMVG :这个方面我不太了解
【回复】乱评老师来啦，要不要做几期和说唱相关的？
贾昆_赫加尔:
这个年代还有人抨击知识付费，说知识付费就是学阀[吃瓜]

【回复】回复 @贾昆_赫加尔 :就你底下那个理中客的认知更低下，连知识付费和乐评的本质都没搞清楚就急于发表观点。我建议某些人发表自己的观点时先理清因果逻辑
【回复】翻来覆去，越想越物语，知识付费本质是为了获取先机，理想状态是获取他人不知道的知识或者信息 ，提前入场，如这两年的鸿蒙系统开发这些，而现在，什么东西都来知识付费了，我是越来越想不通那些烂大街的东西有什么值得的。就算是鸿蒙开发，在鸿蒙刚出我就嫖到了资源，人家刚出还免费也没说要知识付费啊。现在还在付费也说得过去，但是你源这玩意要知识付费我是真的受不了了。 越想越气……
【回复】还知识付费，你付的啥呀。是听了你源的圣经能成为音乐大师还是什么的？就他那鉴赏能力，还张嘴要钱，我真是想一口唾沫喷死他得了。去看看真正干实事的人好吗？他们才是需要你付费学习的，这玩意我是真忍不了。。
CARLOS_G:
哥们儿不管谁对谁错请一定要讨论到底

【回复】回复 @蒙古下双- :现在问题是搞音乐（梁源）的认为搞说唱（rappers 伴奏人s）的不懂音乐，搞说唱的认为搞音乐的不懂黑怕。 说个题外话，说唱作为外来进入本土通俗文化圈的东西，通俗性和输出性大于音乐性，所以说唱严格来说就是不属于正经音乐。 说唱圈的问题在于流于表面形式，内核输出很弱。但是毕竟职业搞说唱的要赚钱养家进入商业化体系，也没办法。所以我个人更倾向于梁老师的视角。
【回复】可能子杰还是太年轻吧，社会上这种喜欢指指点点的老登多了去了，挨个掰扯明白真没必要，而且有的老登多少也是有点东西的
乖方:
国内说唱圈确实烂，子杰敲的beat确实好，但你俩对线确实也没必要

【回复】我觉得有必要对线，尤其是对方已经接受邀请并开始邀约的情况
【回复】对线主要是看不惯梁园装大尾巴狼
【回复】回复 @乖方 :你说说唱圈坏 娱乐圈摇滚圈哪个干净过?这个世界哪里干净过？
曦阳振羽仪:
看了他视频就感觉太夸张了，跟一个从古代穿越过来的人来评价中文说唱，捧一堆老OG的臭脚，根本不知道中文说唱现在发展到什么程度了