南明史到底多荒唐？一期了解历史顶级作妖摆烂名场面！

LilyAkino:
宋人笔记里，赵构的南宋之所以能立足，就是因为李纲以强硬的姿态整顿朝政，压制了小朝廷制度不立的混乱局面，使赵构能短时间内理顺朝野关系。 而南明初期缺乏这样一个有才干能把控朝堂的重臣，结果就内斗无穷尽最后自己把自己斗垮

【回复】[呆]没钱 崇祯收不上来的钱 弘光也面临一样的问题 后面几个都是被拥立的大臣裹挟 皇帝有几个师？只是个名头 正应了崇祯遗言 文臣各个该杀
【回复】宋徽宗早期还是有能力的甚至可以算得上中兴，那时候行政能力还是可以的，童贯还能拓边西夏。靖康之变是一时困难，明末那是四面楚歌，两回事了。李纲一呼百应，西军本土还有吴家兄弟节节抵抗，随朝廷后退的有中兴四将的韩世忠，后勤一拉满，照样能和金军有来有回，人心还是在宋朝。
【回复】回复 @还有谁共我闯荡 :崇祯时候因为三饷的缘故，朝廷收入比前两任都要多，但腐败和地方军阀化导致的财政低效使得局面并没有什么改变，反而因为三饷导致破产的农民起义极大地加剧了财政负担。
瑞雪兆丰年xr:
南明的糟心程度的确令人无话可说，却偏偏出了如夏完淳这般最贞良死节的民族英雄，虚岁十七便为早已无药可救的故国慨然赴死，这天下又有几人有如此胆识气魄呢。史论自是需要客观理性，愚忠或许没有意义，可作为普通人的我，却会忍不住对他生出油然敬意啊……

【回复】南明唯一让我产生触动的人就是夏完淳的，倒不是因为上母书，而是他的遗夫人书。 “吾死矣，吾死矣！方寸已乱。平生为他人指画了了，今日为夫人一思究竟，便如乱丝积麻。” “去年江东储贰诞生，各官封典俱有，我不曾得。夫人，夫人！汝亦明朝命妇也。吾累汝，吾误汝，复何言哉！” 如果他生活在现代，一定是一个极富人格魅力的人。
【回复】回复 @夢倚高城赤葉樓 :是这样，如果《狱中上母书》是理性克制的、对两位慈母的感念，是对过往的回首与对后事的安置，那么《遗夫人书》便只是纯粹炽热的、对妻子的爱与愧疚，让我们得以窥见这位英雄少年的柔情与无畏[委屈]
【回复】回复 @苔与爱丽丝 :看待历史人物必须辩证，既要看到局限性，也要看到其进步性，如果能够认识到当时抵抗满清，保卫民族的意义，你就能够明白夏完淳所做的一切。 换一种说法，如果按照谁反抗谁就是维护腐朽封建这种论调，那么，秦侩是不是也可以翻案呢？
王师出征:
抗日民族统一战线正式建立后，《新华日报》刊发文章，标题为“不复南明旧事”。

【回复】回复 @耶拿的风 : 意为放弃内斗 抵御异族 骂谁了？
【回复】回复 @大明成化皇帝朱见深 :当然是骂那个一直搞“攘外必先安内”的光头了（当然了，严格来说不算骂，因为已经联合阵线了，但是敲打敲打也是必须的）
【回复】回复 @123456789只阳 :为抗日拼尽了？这才几年啊，又开始岁月史书了？
子夜的id:
弘光帝时的江北四镇加左良玉虽然已经军阀化了，但出身还是明朝官军。之后隆武，绍武，永历，鲁监国依靠的武力就主要来自大顺，大西，各地军阀，民团了，皇帝更多是作为吉祥物和旗帜作用。其实没有剃发易服令之前，江南基本望风而降，只能说明朝已经被历史抛弃了，但李自成却没有承担起当时朱元璋重整华夏的历史使命。

【回复】李自成没有根据地，没有行之有效的国策纲领，在攻下北京后整支军队又迅速腐化堕落，注定了李自成只能是时代大潮下的配角。
【回复】回复 @光华城之恋 :他死之前几个月已经把精锐老营都送了，九宫山和当年的虎狼谷没啥区别，大势已去了。只能说时空环境不一样了，老朱用八股取士把绝大部分人才和朝廷绑定了，你看李自成的谋主牛金星宋献策对比李善长刘伯温宋濂，二刘对比徐达常遇春李文忠，眼光最长远的李岩还被冤杀。满清内部问题也一堆，但比其他对手没那么烂就够了。
【回复】李自成还是有能力和魅力在的，可惜时不待人，去世的太离谱了，而且他对地主士绅的严苛和对百姓的宽容使他在当时的社会背景下处处碰壁，无法建立起一个稳定的统治体系，谈何抗清灭明
孔坵:
崇祯真的背大锅，想跑又不想承担迁都的责任，搞到最后想走都走不了了，他的死也间接导致南明无穷无尽的内斗

【回复】崇祯从来不冤枉，这个人寡恩薄义，当领导是必败的类型
【回复】回复 @特驱一番舰吹雪 :小冰期只冻你大明不懂蒙古和带清？他们更北被冻的更狠，人不行不要甩锅天气
【回复】回复 @抓鱼匹凸匹 :崇祯让老百姓过好了？ 刚上位打击魏宗贤一派，等崇祯二年又拍太监到各地钞关搂钱，等七年祸祸地方严重撤回京。九年又因为没钱排出去，十三年又撤回来。 在位十七年，撤换十九任首辅，杀了七八个总督，十一个巡抚，好几个兵部尚书。这还没算自杀的。 你家当政这么频繁换人能治理好？
宁为肉死不为菜活:
来感觉了，吟湿一手[脱单doge] 蝉 谁向深林独自行，临风长寂复长鸣。 其间一片孤臣恨，都是君王谏不成。

【回复】回复 @夢倚高城赤葉樓 : 朱楼指朱明王朝，十六是他活了十六岁（虚岁17）。 后两句是想写他毅然舍生取义，在（那些不敢反抗的的）人眼里他是抗清英雄，但这些人最终发现他只能化作一道飞魂，消散于天地之间。 灵感来自于红楼梦的“能使妖魔胆尽摧，身如束帛气如雷。 一声震得人方恐，回首相看已化灰。”
【回复】好活，我也来一首最喜欢的南明人物。 叹夏完淳 朱楼倾覆如露电，大梦终醒十六年。 诀死不兼身后事，回眸毅魄散青天。
史上午班:
黑格尔：历史上的重大事件都会出现过两次 恩格斯的补充：一次是以神圣的方式出现，第二次是以滑稽的形式出现 注：这两句话是完美体现了党争的根本，东林党建立初期，大家是以清廉正洁为本，以治国为目标这样的神圣方式出现，之后南明时期，东林党彻底成为了误国误人的党派第二次是以滑稽的形式出现

【回复】回复 @叁叁妖巴 :我觉得你需要好好的学习一下语文，再来理解这句话的含义，顺便理解一下历史，去认识一下黑格尔这个人[微笑]
【回复】这个补充是马克思在雾月十八日里说的
【回复】回复 @以史为鉴知兴替 :我早了解了，然后呢？这下你ip更正确了
度娘ing:
明末，明军和清军没什么区别，特别是士族。嘴里说什么百姓苦。事实明末士族根本不把农民当人。

【回复】回复 @蘭陵王SH :[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]你这话是认真的吗
【回复】回复 @八極-认识和实践 :去了解一下江南奴变吧，士族就是一群垃圾
九笔一段喵:
总觉得up主故意没有说历史，观点站在各方都不得罪，叙述逻辑以煽情为主，图书营销才是正经事。（我这么说有没有太直接了[笑哭]）

【回复】都说了你自己会读吗？卖书很正常啊，市场经济卖合法的东西创收有什么不对呢？顾先生的这本《南明史》可以说是公认的叙述南明历史的巨著了吧，貌似不必营销了。
【回复】观点一定要得罪哪一方才是正确观点？本来就是以书为引来做的视频有什么营销不营销的[大笑]
没米ser:
假期刚去看的。永历帝和李定国出走到云南博南山中，在宁西禅寺歇脚。后取君臣各一字改名永国寺。

【回复】真希望，有一天众筹给李定国修坟
【回复】感觉永定好一点[脱单doge]
【回复】回复 @123456789只阳 :想得美
贝拉塔西亚:
史可法真没有手握大权……就不说南明本就是个建立在江北军阀基础上的临时政府，史可法在朝廷就是地位再高，如果没有江北军阀的支持他什么事儿也办不了～就不说朝里还有个深得弘光帝喜爱的，忠臣奸臣贪官阉党四位一体的马士英……史可法哪斗得过这种奇葩[藏狐]

【回复】那不得感谢崇祯，明末但凡把皇帝当回事的明军将领都没有好下场
【回复】这话把史可法说得像白莲花一样，史可法之所以靠边站就是因为本来应该按顺序拥立的弘光，结果非要立一个远的，让自己陷入尴尬之地，导致江北军阀和马士英有了拥立之功，史可法的私心导致自己的靠边站和军阀独大，说其是南明乱局的直接原因也没有问题。
【回复】回复 @醉死梦碎生 :不怪他，要杀袁崇焕我也不反对，毕竟说大话了，可以说欺君，杀毛文龙可以说没请示，抓袁从焕好歹得等打退皇太极的啊，皇太极还在北京城外呢啊，吓得祖大寿连夜带人跑路，凿开长城回辽东了，要不是拿祖大寿的妈来威胁，祖大寿都不会回来了，当时军里就有来见世面还是小左小吴的左良玉和吴三桂，左良玉后期养寇自重，吴三桂拥兵不朝，祖宽死的冤不冤啊，就带200兵，打不过后金导致藩王被杀，就因此被杀了，洪承畴要决战还没做好准备，硬是被崇祯催着出战，结果皇太极一战而帝业定卢象升也是被崇祯催死的，卢死时可是记载士兵无衣无食连鞋都没有，卢的官职可不低了，就连着都无法保证粮饷，崇祯三饷都收哪里去了，最能打的关宁军都无法保证全年满饷，还得自己开荒种地难道都要像孙传庭后期杀老百姓抢粮食么，皇太极当时不打下北京的一个原因是打下来没办法治理，另一个原因就是城中痴儿，就和共产党那么多卧底为啥不暗杀光头一样，这么菜的人可不多见了。
xxax徐步:
史可法怎么作为？顾诚穿越回去，最擅长做的官应该就是什么兵科给事中，没错，就是瞎jb建议的言官。首先，南明最大的军事倚仗，江北四镇，本身战斗力低下，而且已经事实上军阀化了。史可法一个纯纯的文官，对他们没有私恩，又提供不了财源，怎么指挥他们作战。他唯一能影响的军队是高杰部，影响的方式是通过他和高杰的个人关系，利用高杰的威望来控制他的军队。说的直接点，就是捞女撒娇卖萌，让金主爸爸给他买点东西那种程度罢了。高杰死后，史可法想控制军队更是不可能，李本深，李成栋能直接劈了他。

【回复】他是被崇祯打发到南京养老院等退休的水平，就这已经是当时南明排名前几的了
【回复】但是史可法自身问题也很重，立皇帝的时候犹豫不决失去先机；拉拢军队的时候还是明朝文官的老一套不懂变通；门户之见特别重，明明可以收下高杰儿子为义子拉进关系，偏偏找个“知兵”的逃跑太监高起潜来；联虏平寇看不清形势，对满清抱有幻想……只能说史可法是一个忠于大明的老一辈官僚，是一个懂华夷之辨的爱国志士，在明末官场的一群乌合之众里面算是比较突出的，但他虽然有留取丹心照汗青的魄力，却没有文天祥的能力，有心杀贼、无力回天，说实话顾城老师评价得挺好的。
【回复】谁叫崇祯打死也不迁都，就是把太子送到南京也行，全国有能力有话语权的官员全在北京，基本都投降闯王了，弘光朝的废物官员们为了保证自己的地位，就是不让北方官员回仕南明，闯王对士绅又太严苛，与各官员离心离德，上哪去找忠臣良将和有效的反攻基地。
猫狗双全的姨姨:
到南明就没必要去管这些小丑一样的士大夫，他们要是真的说有本事拉起一支军队，他们自己不想当皇帝吗？他们没有能力也没勇气揭竿而起，才会去捧一个又一个的傀儡皇帝。那些有本事的。自己实打实握着军队的，要么自己自立为王了，要么早早就投靠清朝去了。

【回复】你没想明白，南明那帮人要是有本事就在崇祯朝就都露头，本质上都是斗争失败者被流放到南京，结果天塌了，一群武大郎还在内斗
【回复】但是那群士大夫虽然没有成事的能力，但是坏事的能力大大滴有，基本上一个地方的后勤都得靠这些士大夫，他们承担着封建社会毛细血管的作用，古代皇权几乎是不下乡的，而这些士大夫往往就是当地有名的乡绅。
【回复】回复 @钢铁是这样炼废的 : 露头的基本都因为各种各样的原因被崇祯干了[热]
阿伟罗打嗝放屁又拉稀:
说血压飙升的我都怀疑没看过顾诚的原书 看完原书你就知道顾诚对于南明和满清基本上是放在同等力度上批判的 尤其是针对史可法 瞿式耜 何腾蛟 郑成功等贵物军阀官僚 进行了重点批判 通篇读完 最为可惜的是以李定国为代表的农民军的失败 其他人 简直就是忍俊不禁 禁不住觉得真是活该

【回复】对农民军的惋惜，其实也是带有一定阶级滤镜的。
【回复】郑成功:我我有那么贵物我就是陆战弱了太多了
extfest:
满初和晚清确实黑暗，前者多尔衮搞屠杀、几大恶政、剃发，后者被工业冲击各种被割肉，但过程却是封建时期皇权集权的巅峰，奠定中国现代版图也是，有好有坏

【回复】回复 @LegatusNord :为俄罗斯分裂中国领土叫好是吧？
【回复】回复 @钢铁是这样炼废的 :单纯的以一个点或者面去评价整个全面的事情的时候，这个人就是没脑子的
【回复】回复 @樱兰洛 :大方向是扩张的？宋朝扩张啥了？明朝扩张啥了？
94491099447_bili:
感觉对up的部分观点不是很认可啊 首先明朝的阶级矛盾在嘉靖时期应该就很严重了。到了崇祯朝，算上日益加深的压迫，天灾；连连和后金/清的威胁，地主阶级和农民阶...

【回复】还不赖满清，这是什么挠蚕言论？？建议搜一下海龄屠城，看看那是什么时期，一个把基础当敌人的上层建筑，能发展的好？？？事实就是不仅没发展，还大幅度倒退。
【回复】菜就多练，菜要么改革要么等死，没办法，康雍乾那么厉害，你让他们整顿旗务，一样费拉不堪。八旗的战力一直下滑，谁都没辙，刀口舔血哪抵得上温柔乡。
【回复】是的 小农经济到头了 哪怕明朝到了19世纪也会不得不被列强打开大门的
隆昌秉道:
清军实施大同大屠杀后，全城只剩下5个重案犯。满清派来的大同知府，上书顺治，称既然没有了苦主，就可以释放这5个人了。这份奏折，至今保存在第一历史档案馆！ 意大利传教士卫匡国这样描述广州大屠杀：大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼，一律残酷地杀死，他们不说别的，只说：杀！杀死这些反叛的蛮子。

【回复】亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷，描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高！清军文书的陈殿桂也承认：家家燕子巢空林，(家燕逃到髁掷？伏尸如山莽充斥。(莽，野草)……死者无头生被掳，(生者都被俘虏，妇女为主)有头还与无头伍。(妇女最后还是要被凌辱逼死)血泚焦土掩红颜，(红颜，妇女)孤孩尚探娘怀乳。广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载：“清顺治七年(1650)，清军攻广州，死难70万人。在东郊乌龙冈，真修和尚雇人收拾尸骸，‘聚而殓之，埋其余烬’，合葬立碑。”西方人魏斐德写道：“尸体在东门外焚烧了好几天……直至19世纪，仍可看见一座积结成块的骨灰堆。
【回复】荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到：“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走—切可以到手的东西；妇女、儿童和老人哭声震天；从11月26日到12月15日，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音；全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。
【回复】回复 @钢铁是这样炼废的 :祖大寿对明朝仁至义尽了。关宁军在大凌河守到弹尽粮绝，祖大寿才投降，而且还偷跑回去了，等第二次没办法偷的降。
与子携行:
[藏狐]所谓南明史 最可怜 可敬 可叹的是闯王 大西王残部而不是什么够皮明末书生集团及其附属武将集团

【回复】回复 @爱lovecn : 那是现代人不懂什么叫裂土封王 秦王 晋王和蜀王对官僚和永历谁听谁的 朱由榔和那群难民没逼数吗？李定国爱面子把它们弄到昆明了 孙可望一直安置这帮人在贵州一个县城大小的地方 这就是这帮货色的地位。什么李定国冲北磕头 泣血而亡之说八成就是文人的编造罢了 他可能对干爹这亚子毕竟从小养大的 可能对孙可望大哥投降这亚子毕竟发小加大哥 明朝算皮 你要是在张献忠身边长大的能对姓朱的有半点尊敬和好感妈？小时候都没有还天天跟姓朱的奴才打仗 怎么着心智成熟了就有了 您把他当成个普通人想想可能吗[藏狐]
【回复】回复 @19192012 : 还真没有 不知道为啥闯军能短时间内聚集几十万人吗？打开明朝朱家府库特别是王府赈济灾民呀 要是你特喵吃了饭还要相食 就赶紧找朱家奴才去吧 适合你
【回复】回复 @19192012 :闯王是李自成[藏狐]
追白恶徒:
意识形态混乱者先亡，意识形态困乏者后亡，意识形态革新者不亡。

【回复】回复 @自由派炮灰 : 你说的对满清的经济基础比大明朝好[doge]
【回复】回复 @自由派炮灰 : ？？？兄嘚，意识形态不就是人生观、价值观这些意识观念的综合么？每个人都有
【回复】回复 @自由派炮灰 :发言如其名