【如懿传赏析】第五十六集：不会写战争戏，可以照抄历史啊，怎么这个时候不抄了？

正版顾瑶光:
流潋紫可能不太喜欢金枝欲孽那种“皇帝几乎隐身”的宫斗剧，她喜欢《大红灯笼高高挂》里那种“老爷挑起妻妾斗争并享受妻妾斗争”的模式，所以让皇帝在宫斗中介入良多，可惜这在如懿传里全成了弱点[笑哭]

【回复】现实中清朝反而有很多妻妾和睦的实例，其实也不难理解，那个时候女性只能生活在家里，根本没有朋友圈，反倒是妾室跟自己一起生活，容易成为朋友。甚至有不少文化家庭，妻妾一起吟诗作对，根本就不会斗。
【回复】妻妾成群llz光抄养胃剧情搞猎奇了
【回复】张艺谋都知道不去拍陈佐千的正脸，榴莲子爱情至上既要写男主做鸭，又要写女主女配痴恋男主
桃花朵朵醉春风:
都写乾隆朝了，还要保留并不存在的乾隆妹妹，而且存在的意义就是被虐。端淑远嫁还不够，还要改嫁仇人怀了仇人的孩子。小说甄嬛差点嫁给可汗，二妹玉姚替她嫁了。玉姚存在的意义好像也是被虐，前期被瓜六哥哥这个渣男骗坑了家族，后期给女主挡灾，甄嬛还不喜欢这个不聪明不漂亮的妹妹

【回复】剧版还是聪明把玉姚和雪魄删掉，还把送甄嬛和亲改成治疗时疫的方子，不然就小说里那丧心病狂的剧情我不信剧播的时候没有吐槽
【回复】回复 @qq喜羊羊 :甄嬛传努力把皇帝改的像个正常人，原小说和渣龙一个德行，窝囊又滥情
【回复】回复 @qq喜羊羊 :大家经常说的雪魄起名问题，其实雪魄还可以吧这个词还能引申到一些诗词意象，雪魄帝姬的名字其实叫芊羽[喜极而泣]这个名字才是最网文风的
沐烟乔:
为什么把傅恒和兆惠写的这么窝囊呢？因为榴莲子反琼瑶，琼瑶写的还珠格格里的傅恒和兆惠虽然没有戏份，但是台词里面说明过他们两个因为军功得到了金牌令箭。所以榴莲子就把傅恒写成要逼姐姐嫁女的fw，把兆惠写成主和的fw。[OK]

【回复】主要是剧里说富察家靠的都是皇后的肚子真的好好笑，富察家人家靠的是男人在战场卖命厮杀，文臣武将如云，而不是什么肚子
【回复】因为把这两个人写的征战沙场不就更显的凌云彻是窝囊废一个了么笑死[doge]
【回复】不，我觉得主要原因是傅恒是富察皇后的弟弟，令妃和兆惠是亲家，榴莲子要黑一个人就是要把她所有关系好的人都黑一遍。榴莲子写文一直都是雌竞意识拉满的，除了女主和她的舔狗之外所有女性及家属都别想有个好形象[doge]大如传已经可以看出她多恨富察皇后和令妃这两位得宠的妃嫔了，她们的弟弟亲家自然也得被榴莲子摸黑[吃瓜]
朗姆Rum12138:
再补点河工和战争的数据，乾隆时期物价没有嘉道时期那么高，河工开支一次大概也就百万两上下顶多二百万，而乾隆20年左右国库存银大概是6000万上下……另外，乾隆背后还有大摇钱树江春支持，加上准噶尔还有内讧debuff，真没必要写得这么抠啊……

【回复】即使以前清史没怎么普及，但乾隆中期国库比较充盈应该是挺热的知识
【回复】兆惠都灭了准噶尔，结果写成非要和亲这个b样子，真的吐了
【回复】就是皇后生日吃打卤面的道光，也是说平定张格尔叛乱就平定啊。
疏石兰兮paradise:
这剧只有令妃后人举报吗？！继后兆惠不举报吗？！继后的后人也应该举报一下 继后再怎么不受皇帝宠爱 也不是大如这个样子的[笑哭]兆惠能500打1万打得对手不敢进攻 紫光阁第二 傅恒更是十全武功占了仨最重要的 紫光阁第一武将 愣是都被编成主和派[无语]乾隆时期武将的故事都很传奇 章总别的不说，军事能力非常牛的 也是个很好的上司 提拔了很多为他出生入死的神级武将

【回复】兆惠的后人就是令妃后人，两个人是亲家
【回复】继后唯一成年的孩子是十二，十二无亲子，他的嗣子是十一的儿子（如懿传的设定抽象程度再加一层，加菲猫的孙子过继给大如的儿子，按剧里那关系，一时间分不清阿龙要恶心谁[疑惑]）
【回复】回复 @陟彼南山言采其蕨 :llz真的很恨令妃呀，巴不得从各个方面黑她，黑她跟长女的母女感情，黑她跟富察皇后的友谊，黑她的亲家，黑她跟后宫姐妹团的关系，凡是跟她有关系的，要么就是坏人，要么就恨她。这么恨一个历史人物也是少见[笑哭]
重缘zx:
这部剧的吐槽哪能没有意义呢，这可太有意义了，能被这么大规模深挖槽点的烂剧一定存在着一种有毒却广泛为人所认可的三观，而市面上大部分浮于表面的烂剧就是基于这种有毒的核心扩散出来的比较表层的现象。它们就像被污染海面上面浮着的那层油，而大如传是埋在下面的污水管道。说人话就是现在市面上浮于表面的大婆文学，其核心价值观的来源就是大如传这种用悲剧外壳包藏大婆思想的歹毒文学。挖掘它就是在挖掘创作者及其受众内心最险恶歹毒的那部分，这怎么没有意义，这可太有意义了[吃瓜]

【回复】看完吐槽我的文学素养都增强了[吃瓜]
【回复】[藏狐]蛮好的 提高一些鉴别毒思想的能力 以后看剧都用得上。市面上的毒剧哪止如懿传一部。
【回复】说得太对了，不知道榴莲子成长环境如何，之前看伊凡老师的课件，我觉得她能被雌竞、大婆思想侵害到如此地步也是很离谱的，她反琼瑶的点竟然是坚决维护大婆利益。在现存这么多乾隆相关的影视作品下，她能对乾隆后宫做出这样的改编，真不知道她基于对什么东西的自信，难不成她真觉得甄嬛传的成功全靠她的小说吗
佑子茶哟:
……不行要不还是写乾隆和亲吧，整点沟子文学。虽然依旧荒谬但胜在好笑

【回复】哈哈哈哈，让我想到那个有名的嫡嫡道道文，还真是皇上去和亲，因为他是庶子。
【回复】让渣龙去准噶尔留学，反正上辈子也当过瓦剌留学生（女医明妃传）[doge]
【回复】支持乾隆和亲准格尔[doge]
祭祀q:
我也得懿症了，我把拴⚓的地方看成香菇了[大哭]

【回复】回复 @求锤得锤气到睡不着 : 不好摇吧[脱单doge]
虫冻死:
现代人对和亲的性质和定义都有很怪的认知偏差，中原史书传统父权制统治者视角大多把和亲当作一项苦事认为这个是对女性磋磨，根本逻辑是和亲本质上和马市都是一样对游牧民族的一种zz安抚作用，需要花费大量人力物力，能达成和亲让两方交好的前提条件就是中原王朝有能力有资本让游牧民族想和平，而不是公主带来和平。汉唐和亲公主要带官员护卫侍女工人还有许多粮食物资陪嫁，选择以和亲作为外交手段本质上是封建社会女性失权中原王朝将这些女性生育性价值作为附属产物，想着让未来游牧民族继承者说不定就是汉族血统统治者。历史上能做到解忧公主那种程度的外交成果的和亲公主屈指可数，大部分或因为水土不服早逝或因为zz政变不得善终，许多人终其一生不能回故土客死他乡。现代人看和亲公主的时候一定要知道封建时代国家安危兴亡是看既得利益者的父夫们有没有能力铁拳硬不硬，而不是看女人嫁去哪里。

【回复】古代公主远嫁联姻很多，也确实带来了不少外交成果，但因战败而被迫献女求和能成功的非常少，现代古言反而特别喜欢发散和亲，拿出来大讲特讲，把公主和亲当做一种虐女景观来欣赏，属于连最简单的战争逻辑都没搞明白，战场上得不到的，谈判桌上也得不到，用一个女人来换长久和平更是做不到。简单来说，如果卖女求和是功德，那徽钦二帝应该流芳百世了
【回复】回复 @烟洛樱慕 :无限夸大女性在和亲中的作用，但是根本没人思考为什么不能让这些姑娘单纯就作为张骞那样的外交家给她们荣耀待遇教育水平。姻亲关系并不能真正做到影响局势，本质上还是看两国之间实力水平，解忧公主也不是因为她有儿子才成功z变的，是因为背后大汉zz支持兵马支持，不然当狂王继位的时候她早死了。更可笑的是这样伟大的女性居然还会被故国的使臣瞧不起殴打。。
【回复】主要奇怪的是，乾隆不都是联姻而不是和亲吗？女婿不都是接到北京来的童养婿吗[喜极而泣]
举杯侠:
很黑色幽默的剧情，因为历史上傅恒是唯一一个支持姐夫乾隆出兵准噶尔的在朝大臣，初代紫光阁榜一，兆惠是消灭准噶尔的主帅，初代紫光阁榜二，然后偏偏是这两对准噶尔认怂，因为傅恒姓富察，兆惠是令妃的亲家。 上个世纪的琼瑶阿姨都知道傅恒是皇子都要尊敬的傅六叔，兆惠是跟傅恒一起唯二享有金牌令箭的大将，反琼瑶反到魔怔的流潋紫，真实水平却比不上琼瑶阿姨一根毛。

【回复】还珠格格开篇是乾隆24年紫薇进京寻父，这时候兆惠就在准噶尔打扫，还珠二是25年，所以阿里和卓送香妃入宫，时间线非常精准。 乾隆5年大明湖畔夏雨荷，6年紫薇出生(蛙哥2月紫薇8月）。还珠一里有一段滑马给小燕子解释，说乾隆13年东巡山东想接回夏雨荷(他一直不知道夏雨荷怀孕生女)，结果遇上孝贤皇后去世，“这种风月之事就不能办了”，这时还专门给令妃一个特写。
【回复】回复 @失眠的暗黑龙 :而且琼瑶设定的特别好，虽然是戏说，乾隆6年出生的公主，紫薇原型和硕和嘉公主也和令妃感情也特别好，剧里令妃像母亲一样照顾她，历史上也是，虽然已经嫁给福隆安了，和嘉公主生病了令妃不仅仅带着妃子们出宫来看她好几次，还带着她生的七公主和九公主来看她。
【回复】因为琼瑶阿姨不恨历史人物，所以她能客观的写这些角色即使他们并不是主角团这边。但很明显llz她超恨，她恨到已经要黑这些与历史原型相关的人物。就让我来小气的猜一猜她是怎么想的吧：哎呀，富察皇后怎么可以有这么一个英勇忠诚，深受乾隆爱重的弟弟呢，令妃的女儿怎么配嫁亲王重臣的儿子呢，所以她的长女能嫁亲王肯定是因为有个蒙古嫔妃养母，小女儿能嫁重臣之子肯定是因为这个重臣是个怂包。咱就说，真没见过这么恨历史人物的。
梦游星低喃:
关于昆曲我猜测榴莲子百度了一下乾隆喜欢昆曲，为了“符合历史”写进剧本里，然后魏嬿婉是奸妃，她是通过媚上的手段上位的，所以她也会昆曲投渣龙所好。而正因为魏是反派，所以她做的事都是低略的。这样一套逻辑顺下来就成了昆曲=低略[doge]

【回复】那按这个逻辑，渣龙喜欢低略的昆曲＝渣龙低略，大如到死都喜欢渣龙＝大如一辈子低略[doge]
【回复】好像小说里倒没有说品行低略，好像还夸奖了来着，这段应该是影后自己加的[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @随雨一直下 :主葱烩[doge]
大清高宗神圣纯皇帝:
我告诉大家，如懿传请的两个历史顾问，男的是研究魏晋南北朝历史的，女的研究康熙雍正两朝经济的，让这两人物当乾隆朝历史文化顾问[呆]。然后唯一一位明清史专家阎崇年，就在如懿传开机前，跟剧组开了一场研讨会就走人了。只能说这个剧组我很难评。

【回复】严谨点女的是研究康雍两朝对日贸易铜矿的[笑哭]
【回复】而且关于礼仪这块，有的人说礼仪指导是温太医扮演者，因为他也是甄嬛传的礼仪指导。但其实是大咖太大了，没有人听他讲课，甚至还是ppt讲的公开课，估计都摸鱼去了吧。这个礼仪指导是拿来甩锅的吧。甄嬛传的礼仪看着就不错。
【回复】研究魏晋南北朝的，嗯，确实把乾隆拍的像魏晋南北朝的皇帝……[辣眼睛]
bili_72682754604:
UP主高估她们了，别说外国的历史了，就说历史上的乾隆他都不迷信啊，钦天监敢说他父子相克那都是不想活了。

【回复】回复 @桐叶蜂糖 :这两又不是一个人，乾隆：佛本无生何来转世。道长：求长生拿处女月经来炼丹，作到逼宫女造反。
【回复】回复 @桐叶蜂糖 :嘉靖他信道教啊，二龙不相见嘛。
【回复】回复 @箴女公子 :不不不，我的意思是嘉靖：这不是我的词儿？怎么被别人抢了？
柳覆之:
中国从来就没有“和亲是公主的责任”这种说法，“嫁女和亲”对应的是“遣送质子”，而非上战场。 实际上自古上战场的从来就不止是男子，女子同样会参与其中，三军之...

东风把酒:
很感谢李正毛立平这些老师降低了知识获取门槛，之前大如传这种毒草剧仗着观众不太了解兆惠平准这些事情就随便乱编抹黑功臣，对观众的误导太大了，还是那种非常消极影响很坏的误导，下架一点都不冤

【回复】抹黑兆惠这种对我国领土有贡献的人真的很难评，细思恐极
浩娥:
流潋紫就是不会写前朝，原著小说里，基本没有傅恒和兆惠的前朝戏，我印象中都是一带而过，甚至皇太后在小说里只有玫舒庆三个棋子，而且她们三个都作用就是吹枕边风，和讷亲也是剧里后加的（当然渣龙的万家赘婿这个设定还是有的），她也没有六部这个概念，不然也不至于让嫔妃主持的葬礼，如懿接待大师，查案全靠毓瑚李玉凌云彻 当然了，大流老师是第一人称的网文写手出身，光去想一些膈应别人爽自己的虐女桥段就已经费进她全部的力气了，但是主创到粉丝居然没人意识到这个问题，真是够恐怖了，难道他们和大流用的都是同一个大脑吗[笑哭]

【回复】某些自恋式的写法都要败坏第一人称风评了[笑哭]其实限制性视角是作者可以主观选择的一种叙述方式，第一人称视角如何把信息都交代全其实还挺考验水平的
【回复】高兰村老师在纪录片说了，拍剧加了很多前朝戏的，但我们没有看到，估计被广电全毙了，感恩！时至今日我们仍未知大如的前朝戏拍了些什么乱七八糟，毕竟小说也没有
【回复】回复 @随雨一直下 :甄嬛传小说里有一个甄嬛哥跟老婆闹离婚、找青楼女子演戏的前朝戏，是我有史以来看过最抽象的“政斗”戏，跟这个比起来其实如懿传小说还是有点进步的。。。。
陟彼南山言采其蕨:
有点不理解我剪延禧攻略进视频有什么问题，这两部剧本来就同时间同类型同题材，为什么不能对比？宫斗戏的戏份我也不想拉别的剧作对比，但大如传朝堂戏我就是得拉别的剧出来，因为需要展示一下戏说也可以不说得这么抽象啊，“要符合历史你去看纪录片”这种说法不能当万金油，延禧攻略有问题，我也不会剪那种难看的剧情，诚然我可以剪点“历史正剧”的剧情，但我不想剪，用女频剧对比显然说服力更强（没有说历史正剧是只能男人看的意思），llz那个朝堂戏写成那样不就是因为遵循了社会规训不去看这些“女孩子家家可以不了解的东西”，搞自由发挥的结果吗，到处都是逻辑性错误常识性错误

【回复】大流不学无术，凭想象写前朝戏，同期的延禧攻略吊打她有疑问吗？只要大致写出乾隆朝政治事件就足够吊打她了，还用上别的剧吗？那属于杀鸡用牛刀，犯不着。
【回复】能说出“要符合历史就去看纪录片”的人，大概率也没咋看过纪录片……谁说纪录片符合历史的[妙啊]
【回复】支持up主，不用理他们，做自己想做的就好
失眠的暗黑龙:
乾隆征服西域完成秋海棠叶，紫光阁叙功第1是傅恒，这是孝贤皇后亲弟弟。第2是兆惠，兆惠的儿子是令妃的九公主额附。 功劳最大的蒙古将领，一个是班第，叙功第3，他是科尔沁亲王，孝庄太后哥哥的孙子。班第的孙子(同时也是第9功臣）就是孝贤的和敬公主额附。 一个是三音诺颜部的成衮扎布，也就是雍正朝那位著名的超勇亲王之子。成衮扎布的儿子是令妃的七公主额附(成衮扎布由于放跑了阿睦尔撒纳，紫光阁第5的位置被给了他弟弟超勇郡王，不过实际领兵的是他）。 所以，如懿传的主创们是不会让反派孝贤和令妃的家人亲戚们出镜享受高光的，宁愿去抬毫无存在感的县级小透明巴林部。再改成兆惠主和，傅恒想卖外甥女和亲。 另外，乾隆这个人，爱之欲其生恶之欲其死。他爱女哪舍得远嫁。除了嫁入傅恒、兆惠、和珅家的三位公主，和敬公主、七公主也都在京居住，蒙古额附上门，并不是“和亲”。这两位蒙古大部的亲王世子都是从小养在皇宫，做皇子伴读接受统一教育，这也是清朝对蒙古各部统治体系的一部分。

【回复】还有，传言说福康安是乾隆私生子的一个重要理由就是乾隆这么喜欢他却没收他做女婿。但乾隆一共就5个成年的女儿，已经有一个嫁入富察家了，再给就过了，至于为啥是福康安的二哥福隆安，那就是两家儿女们年龄的问题了。 (而且是纯妃的女儿嫁给傅恒的儿子[滑稽])。
【回复】回复 @失眠的暗黑龙 :二哥福隆安是直接袭爵傅恒的嫡长子，大哥福灵安是庶子不能袭爵，并且年龄上和嘉匹配的是福隆安。福康安有点太小了，和七公主倒是匹配，只比公主大两岁，但七公主出生两个月就已经指婚超勇亲王策棱之孙了[笑哭]
【回复】回复 @路过的猫帕麦斯顿 :福灵安不是庶出
咸鱼澈喵:
傅恒说打不起这个好尴尬，榴莲子一个老师怎么对历史一点基本了解都没有，为什么汉武帝之前汉朝对匈奴一直以和平忍让为主，到汉武帝这一改前态除了开出卫霍两张SSR，当然也是因为多年国力发展到了那时候已经有足够实力了，乾隆这时候也同理的，而且准噶尔对清也完全无法和匈奴对汉朝的威胁相比，这么尴尬的前朝戏，到底谁写出来的

【回复】我上高中的时候我们中文系毕业的语文老师就说过，现在的高校教育制度的问题，很多中文系的毕业生到大学毕业都没读过原版的四大名著，你指望瘤子了解历史太难为她了，人家没成名时在融梗，后来一脚娱乐圈一脚象牙塔，骑墙稳稳的，怎么可能沉下心来去了解历史再写，她要有这觉悟第一本就不会融梗了，逻辑悖论了属于是[笑哭]
【回复】主要是傅恒是苦一苦自己都要节约经费把金川打下来的人，公开和乾隆作对说打不起真是太魔幻了太ooc了。