【乐正绫】李自成能成为谁的心脏吗？

novote_Channel:
小时候看到这一集把巡抚徐标绑了，开真定城大门迎闯王了[物述有栖_看戏]

冥汐雪:
8个月丢光北中国，历史上真是独一份，关键是什么城都不守，就很抽象。。。。

【回复】南明在数次可以收复南方的机会下玩砸了，这该怎么评价，最后的抗清队伍基本上全是农民军
【回复】回复 @冥汐雪 :他要是啃像朱元璋那样能迅速过度成地主阶级，满人都不至于能如此顺利入关，他不能满足地主阶级的需求，地主阶级自然会寻找能满足他们需求的主子，他转变慢一方面可能是因为自己的理想，更有可能是因为明末明朝对地方的掌控和满洲对关外统一的局面让他难以快速转变
【回复】回复 @冥汐雪 :他好像不是被农民杀的，是被当地的乡团杀的
wgfsrxdxr:
“李自成把一生献给了反对阶级压迫和满洲贵族民族征服的革命事业。在他领导下，无数受尽欺凌压榨的贫苦农民挺起了腰，抬起了头，向腐朽透顶的封建统治进行了勇猛的冲击，在广阔的土地上荡涤了地主阶级的污泥浊水，推翻了以朱由检为头子的明王朝。直到他牺牲时为止，他所领导的大顺军以大无畏的气概，独立地承担了抗清斗争的全部重任，为尔后二十年的抗清斗争揭开了序幕。以李自成为代表的明末起义农民们创建的丰功伟绩，将永远光照史册，受到后世人们的景仰。”[拥抱] ——顾诚《明末农民战争史》

你这黑丝还不退下:
不能，广大士绅表示要去应天奉弘光正朔

【回复】回复 @你这黑丝还不退下 :南明纯粹是腐朽。但李自成那边的策略其实本身没有问题，他的阶级出身和新兴政权属性都决定了他必须损害明朝最大那部分既得利益者（皇亲国戚、朝廷高官、各路军头这样的大土地所有者）的利益，另将财产重新分配给中小土地所有者和自耕农。否则，谁都不会跟他干（毕竟大土地所有者肯定不会站在他这边，又不给中小土地所有者利益的话，谁跟他走？政权又怎么建立起来？）。 而清朝不一样的地方在于，它已经有自己的稳定政权、有一批自己政权的核心既得利益者了（八旗），所以他们只需要趁李自成把明朝那群最大的既得利益者压着打的时候，进来拉他们一把，自然地就可以把他们吸收进自己的体制内，然后反过来击败此时根基尚且不稳的李自成。 问题不是李自成的策略“迷”，他这个策略对于建立新王朝来说本来是对的，但是他的时间不够，根基太浅了，又碰上清这么个变数。前期他被明朝打到根本建立不起来根据地。后面建立根据地了，一年后就拿下了北京，此时他自己的政权依赖的核心力量（中小地主出身的士绅和自耕农）都还没有稳固，又接收了大量的新地盘没有消化，又正处在清算北京城里的明朝大既得利益者的开始阶段，这正是大顺政权最虚弱的时候。这时候偏偏又在山海关打了一场debuff拉满的败仗（吴三桂和清军勾结，占据了数量优势，清军又以逸待劳，集中优势骑兵兵力一波冲进了已经和关宁军激战了一天半的顺军军阵，顺军“老本”精锐主力大败），大量还处在观望阶段的明朝士绅、军阀就此一下跟他离心离德了，直接开始当场叛变（姜瓖当场跑路，回太原就投清了）。但凡李自成按他的策略发展的时间多一些，或者能在拿下北京之后果断消灭吴三桂，将清军阻滞在关外，那他成功的几率都会大很多。后来李自成则更多是对清战略上的一步错、步步错（在潼关时缺乏守城和清军死磕的决心，放弃关中根据地，过于信任自身过去流动作战的经验），以至于最终身死九宫山。
【回复】回复 @你这黑丝还不退下 :当然吴三桂这个变数，李自成也实在是没有预料到的。关于顺军抄吴家的说法大概不实，当时在北京的人留下的记录里没有提及这件事的。陈圆圆的事据考证也大概率是编造。可靠的部分是，李自成进了北京后，先是派唐通带着一堆真金白银和其父吴襄的书信去招降吴三桂，并答应投降之后给他的士兵解决四个月的粮食问题，还许诺他和吴襄顺朝开国侯爵的地位（和李自成打天下的田见秀、刘宗敏当时也都只是侯爵，这已经是大顺政权最高待遇了）。吴三桂当时也确实同意投降了，并且把山海关的关防交给了唐通，自己带人去北京见李自成，可是半道上他又突然反悔了（不清楚是什么原因，有记载说是吴襄有个小妾和家仆通奸，二人趁乱私奔出城，正撞上了吴三桂，于是骗他说家里被抄了，吴襄被用了刑。于是吴三桂便不再信任李自成。），跑回去赶走了唐通的部队，接管了山海关，同时派人出去联系多尔衮去了。 总之就是，李自成想不到，吴三桂这人确实很爱孤注一掷，他自己家包括父亲在内的三十多口人都还在北京，正常人哪能说叛变就叛变——可吴三桂就是做出来了这个事，山海关之战前李自成还带着他爸想去跟他谈判，觉得是不是哪里有误会。一片石之后李自成才怒杀了他一家三十多口人。正如他晚年当清朝的平西王，自己儿子在北京，也是说叛就叛。只能说李自成当时没开上帝视角的话，那对吴三桂就是该做的都做了，谁想到他还能投清，这就没什么道理可讲……
【回复】戳啦，当然是剃头降清嘛。
阿莱克修斯三世科穆宁:
非常好填词，但调音有待进步[洛天依_吃包群众]