【如懿传吐槽】第四十九集：虚幻的江南景观，特权阶级凝视世界

洛桑的格子猫:
关于燕窝华贵那个点，我很不理解 如果燕窝昂贵，小魏用的多，应该说“奢靡”或者“靡费” 只有燕窝便宜，小魏用的多，才应该说“粗俗”“下里巴人”啊

【回复】哈哈哈哈没看过甄嬛传原著的人可能不知道，小说里安陵容怀孕一起逗鸟的那个戏，甄嬛和欣吧唧还跟小鸟说，皇上给你的燕窝是更滋补的血燕，其他妃子用的都是白燕
【回复】这个跟明中后期的士人阶层试图重新定义审美来强调文化特权有关，从前华贵之物如金银是贵族才有资格享用的，然而随着商品经济发展和财物等级松动(比如早期甚至规定食物和服色是某个等级才能享有），越来越多的商人通过炫富来实现阶层跨越。一方面部分文人阶层衰落，另一方面可能也是出于文人的优越感，于是他们开始指斥“奢靡”“富丽”“过度装饰”为粗俗，强调自然、古朴、简约、素淡的审美风格，试图夺取“高雅”的定义。在这个话语里，燕窝的浪费确实可以认为是暴发户做派。
【回复】回复 @陟彼南山言采其蕨 :只能说流潋紫和我一样，没有过太富贵的生活，让我尝试编这种剧情，我大概也比流潋紫高明不了太多[笑哭]
阿西诺丝:
关键是，就像up西敏寺老师说的，这里边很多配角，根本就算不上一个活人，就是个没有思想、做事没有逻辑的扫地机器人。所以再怎么吐槽也没有意义[笑哭]而剧本身是想标榜女主，但女主本身存在很多问题，所以才重点批判她。

【回复】甚至都不用考虑逻辑，拍出来直面观感也是这样，很多场景就和玩游戏跟npc对话一样，这个说完了，就晾在那里，和另一个旁若无人继续开启剧情对话
【回复】回复 @福度度 :抬举大如传了，如果写剧情NPC跟那个颂圣的说书人一样，一看就是等着玩家路过尬夸男女主（玩家），而不是说那种说书人会说的话，根本不可能通过审核
【回复】这剧我是一点都不想看对主角团以外的角色的吐槽！癔粉别以为谁都跟他们一样看不出来主创塑造女配们的时候带着无尽的恶意！这些动不动就被剥离个人意志的工具，她们凭什么要被吐槽？什么琅嬅、晞月、阿箬、玉妍、蕊姬、沐萍、嬿婉、绿筠、婉茵、厄音珠……主创越是对她们释放恶意，我就越是不会讨厌她们
前事不记忘得彻底2021:
所有的如懿传吐槽UP主都有一共共同特质，越吐槽越发现槽点，然后越来越“走心，走情绪”，有些UP主会阴阳怪气，有些UP主会说反话，有些UP主越来越激动。最典型的就是卢锡安，原来是讲红楼梦，最近用最平和的声线表达最强烈的情绪。 没事卡了已经过了那个阶段了

【回复】回复 @陟彼南山言采其蕨 :不会，这种真实迸发的情绪是AI都盖不住的，楠絮，妒杀两位用AI也是藏不住讽刺，阴阳的语气。西敏寺，桥洞里盖小棉被和沅沅子那边也有一种吴侬软语式的抓狂；其实早几个月的没事卡了也是这样的。都是这个过程。 因为这部剧越看越能品出一种主创的“傲慢”，一股子用鼻孔看观众的感觉；而且他们很喜欢传达一种奋斗无用论和底层原罪，还不是那种很巧思的表达，是非常赤裸而直白的。 我常常说，如懿传的创作底层逻辑和以爱为营之流是一模一样的。
【回复】所有吐槽大如传的up越吐槽到后面越会发疯[笑哭]这部颠剧真的看得人心头冒火。娜拉德雷表示已经做出工伤了，楠絮本来是直球式吐槽也开始阴阳怪气，卡子姐那种状态都快成佛了[笑哭]
【回复】回复 @前事不记忘得彻底2021 :楠絮那个我感觉因为ai音是台湾腔，所以阴阳怪气特别明显哈哈哈哈哈！落入凡尘的精灵，不会老去的少年，中国自己的小美人鱼哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
呼延楼:
榴莲子写如懿出身江南也不稀奇，我当年也围观过一些反琼瑶作品，里面特别喜欢原创一个女角来“碾压”紫薇和小燕子。 要么是满蒙格格大气擅骑射，不像紫薇那么扭捏；要么是江南才女，真·擅长诗书（引用一堆义务教育里的古诗词…），比“假文人”/山东人紫薇更货真价实，对应如懿传里蒙古霸凌天团和才女意欢都是一样的写法。 至于主角如懿，那当然是两者兼有，既要出身江南喜爱绿梅擅长诗书，又要是满蒙贵族出身高到皇帝都忌惮。

【回复】老实说，这两种写法琼瑶都用过了。盛宠豪迈公主赛亚，和小燕子处处比赛，斗气；美丽佳人盈盈和真闺秀晴儿，和紫薇交流诗词歌赋人生哲学[脱单doge][脱单doge][脱单doge]主角团有很被吊打吗
【回复】是出身江南的满洲格格，一边在江南长大一边在京城皇宫四阿哥青梅竹马，名唤青樱，喜欢绿梅，性格如玫瑰，坚韧如凌霄花，反封建的大女主一枚呀[笑哭]
【回复】回复 @狂晕- :这么一看不仅是偷历史上高贵妃的青梅竹马，还偷历史上纯妃庆妃的江南出身
LilyiTARDIS:
20:07我真的说累了，我们中国人春天看梅花桃花梨花李花杏花苹果花迎春花丁香花玉兰花牡丹花芍药花油菜花，哪怕看冬天没开完的山茶花水仙花，也不会看樱花。因为1、樱字是日语中的倭樱转译时挪用的。樱字在古代中国指樱桃，诗词中最经典的，蒋捷“流光容易把人抛红了樱桃绿了芭蕉”，杜甫也作《野人送朱樱》，这个樱都是指樱桃，充其量连着写一写樱桃花（哪怕是反派小魏喜欢的凌霄花都有不少相关的古诗词，独樱花没有。这里题外话，我觉得大榴写她喜欢凌霄花，一是强行联系领晕车，二是取舒婷诗中该花含义，再去找古人有哪些写凌霄花的诗。先射箭再画靶已经是大榴鸡草。但值得一提的是阿龙不犯懿症的时候对凌霄的态度是赞许其肯登攀的勇气。可惜这条线不可能为反派展开）2、倭樱是不结果的，枝条也不成材，在落后农业国它没经济价值；从园林景观的视角看，樱花不像玉兰山茶那样单株就有可供人观赏，而是需要成片栽植，造景的成本极高。所以在老中人的故事里，“青樱”应该和青梅一样，指的是果实。 之所以说这么多是因为花树本身是无罪的，但它来到中国是因为侵略战争，侵略者也曾将其作为军国主义的符号。我认为篡改古诗词来宣传老中人爱樱赏樱是很恶心的事情。

【回复】青樱如果取樱桃的意思，反而比较契合兰因絮果这个主创意图多次的主题，樱桃尚青，坚硬酸涩，不合时宜，未红而落，有果而无成。这个名字原本很好，但作者给出的樱花释义却偏了十万八千里，合理怀疑这个青樱红荔也有点借鉴嫌疑
【回复】18年为了吐槽这个“青樱”，特地翻过《花镜》这样的古代园艺专著，我国古代樱花有是有的，但从来都不是主流观赏花卉，大如之前的名字本来就起得很诡异，为了牵强附会，让深受汉人儒家影响的乾隆说出“欣赏春天的樱花”更是诡异至极。
【回复】回复 @青山载甜酒 :谢谢补充。也提醒了我，从审美角度，中国人给喜欢的花卉赋予的涵义一直是不断扩充且发展变化的，像梅花在宋人眼里是美人、隐士、君子，桃花从先秦汉晋起就成为美好爱情、理想社会的代表。在近现代革命文学语境中，红梅和桃花又都成为烈士的象征。 想起女主瑞萍男主自恋“像水仙花，临水自照”，本剧毫无古韵还有一个原因就是抛弃中国文化挪用其他国家的东西。老中人只会说天仙不行地且借水为名，水仙作为冬日开放的清香花朵一向是岁朝清供的首选，在十二月令花中是正月的花神。而作者可能还在为显摆了她知道希腊神话沾沾自喜
冬四末:
俩公婆说得“还是当老百姓好”，此处的“老百姓”不是指真正在田间地头劳作的农民阶层，而是“富贵闲人”那类的中产，不需要从事劳动生产，只需享受他人的生产结果即可，用一些形而上的“诗意生活”来掩盖他们剥削者的本质，前面大如说的让他弟“只承袭爵位不要卷入官场”也是一样的逻辑

【回复】很像影后自己的内心映射，很难不觉得这块的剧情和台词都是她本人授意写出来的，因为看向往的生活，就感觉她作为已经早早实现财务自由的大明星、特权阶级，并不真的懂农民辛苦，也根本没去设身处地想过长期在农村生活的不便之处，偶尔去录综艺体验几天有人伺候的田园生活就开始高高在上地说什么“太喜欢这里了不想走了”之类的话，原生态的农村世外桃源可以让自己“放松”“感受生命”，和剧里这种悬浮的观念一脉相承，不承担责任但享受诗意生活。
【回复】+1，就像大如要求嫡公主为大清出嫁以尽嫡公主的责任，却又想要永璂只当一个无虑的王爷，本质上就是既得利益者的自私和傲慢。自她以上人人平等，自她以下阶级分明。
【回复】参考雍正王朝里面雍正恨的牙痒痒的士大夫八旗子弟，不思进取，每日提笼遛鸟，还不用交税，甚至盘剥老百姓，啥也不用干家底还丰厚，估计他俩想当这种老百姓[脱单doge]
愿侬平安喜乐:
魏嬿婉这里黑化感觉像是因为发现了如懿的冷血和伪善。从她的视角可能是“我以为你看不上我，总是冷眼待我是因为我出身不好没有文化，再加上你认为我背叛了和凌云彻的感情，我讨好一点你总会对我改观。但是明明你和舒妃关系那么好，舒妃拿你当互相理解的知己，但你还是冷眼旁观她被渣龙害得怀不了孕，实在让人感觉心寒。”

【回复】对应的就是她前期在皇后宫里夸如懿人好（肺腑之言）结果被皇后还有加菲搓磨 这里发现原来她并不是个本质良善的人 想想当年自己受的罪更气了
【回复】其实坐胎药这事顶多让她认识到女主的伪善冷漠从而敬而远之但到不了黑化害人的地步，真想让魏黑化应该让她知道这数年的磨难的前因后果，本就是一场因为大如养狗不栓绳导致的无妄之灾。
【回复】魏嬿婉要是在甄嬛手下，就算成不了什么大善人，也绝对不会疯成那样，不管是赐婚还是做嫔妃，她都能做一个正常人[笑哭]
吞噬教宗的宝箱怪:
她这里所谓的寻常布衣的理想，感觉不像是我们理解的那种日出而作日落而息的普通百姓，意思似乎更接近那个年代富足的中产，城市的商贾，或者大地主等，更像是一种想要推卸责任，只追求享受的愿望...

【回复】回复 @cappot_ :康熙微服私访塑造的宜妃堪称完美，就这样皇上还集集找新人，好多次宜妃都感叹“女人苦”，主创一边塑造皇帝找女人，一边也让宜妃通过各种细节表达女人的身不由己委曲求全
【回复】想当西门大官人罢了[doge]
【回复】如懿也很符合续娶的没什么能力的吴月娘形象
westlifemyblue:
说书人吹捧皇帝新后，很刻意。旁观者也像排练过一样。感觉正常的剧情应该是皇帝发现地方官有意设计，皇帝调查身边人如何走漏自己的行程，并彻查贪腐问题。可这位皇帝完全没感觉出来，还觉得是夸他呢。

【回复】哈哈哈哈哈跟其他剧情有种诡异的贴合感。毕竟不能指望一个软弱无能的皇帝，切换一下地图立刻英明神武了[doge]
【回复】说书那段，摆明就是演给他们看的，因为这种假兮兮演，还为此沾沾自喜，假的要死
【回复】有道理，这皇帝不是第一天好糊弄了。
正版顾瑶光:
这一集充斥着“做一个百姓就不用殚精竭虑，只愿与你朝夕相伴”这种台词，我寻思你们以为百姓的钱粮是从天上掉下来的吗？编剧或者演员或者导演，总有一方是有那个大病的[笑哭]

【回复】这点就是琼瑶做的好了 还珠的三部都有出宫的戏份 一路上都是各种百姓的疾苦
听说过梅:
我没记错的话，嬿婉第一次让春婵她们配药的时候明确提到了要她们再去问问看这药是否妥当，结果后期这个剧情就跟没发生过一样，又变成喝了几年后再去出宫查，纯逆天

【回复】我记得这次问的是宫里的医生 然后被问的人去问皇上怎么答 皇上特别恶趣味的让说是好药
【回复】回复 @今天开始学做人 :这里的台词根本就没有交代清楚，这里卫也只是吩咐她们去查，没说对象是谁，太医院可以骗她，但是民间游医就肯定可信，感觉这个剧处处都是糊弄，这一节尤其莫名其妙
【回复】这个剧里其实有解释，齐汝马上就发现然后报个给扎龙了，扎龙表示让她喝吧。也就是这个时候如意偷听到了做胎药的真相。当时小魏还是答应，根本不像现在能力这么强，太医院做主把这个事哄过去了
陟彼南山言采其蕨:
最后一部分的语言学吐槽，理论支撑主要是来自某书语言学博主“饭雪山人”，不完全是我的如学成果，如果有对语言学感兴趣的uu可以看看她发的东西，以及大家如果有那种对台词语料感到疑惑的点可以评论区留言

【回复】omg，感谢弹幕的补充，我怎么就忘了从韵脚的声情角度来描述最后说的那个发音问题了，下回的视频附上
【回复】回复 @花样装比少女 :同意，我是浙江人，我从小就会儿化音，普通话是二甲水平，周围人都觉得我普通话特别标准，还有路人以为我是北方人，但是我老公一个山东人经常吐槽我前后鼻音不分[笑哭]
癸癸葵葵:
我感觉所有的吐槽up 都有一个“重大问题”，那就是用正常人的思维去看剧情，然后用正常人的逻辑去探索大如传的文化内涵。朋友们，没有的东西，你怎么分析都是没有的，这大如传哪有正常人啊，哪有正常剧情啊。而且现在看多了突然觉得白男士的人物塑造大概和大如学的。[doge]

【回复】回复 @陟彼南山言采其蕨 :我的意思是，所有的吐槽up都太辛苦了，帮一坨陈年粑粑做雕塑，盘逻辑，所以重大问题用了引号。我现在心疼所有up的精神状态，看多了大如传你们还好吗[脸红][脸红][脸红]我们看吐槽视频的可开心了[doge]
【回复】回复 @癸癸葵葵 :所以我把那个“娘子，夫君”的原片放出来了，不能就我一个人被这个摧残[笑哭]
【回复】主要是正常人属实不能理解榴莲籽和关心则乱这两个人的逻辑。《红楼梦》，你要说难看懂那确实难看懂，但你普通人看个囫囵剧情不是一件很困难的事情。这俩人倒好——我这里就先只说榴莲籽了，她把黛玉的剧情理解成“女人的一切都和男人对她的感情有关，如果没有就会go die”，还顺道得出了青梅竹马没有好结果的结论。这也是为啥她代入自己是继后而不是富察（这种代入还和她自己情感经历有关，简言之就是她高中时被她男友的前女友从相貌成绩方面秒杀了，但她认为，现在这个男的是她男友，所以她赢了[保卫萝卜_白眼]）。除了得出这个歪理，她还学会了抄器物描写，但是都是假大空，说白了只会照葫芦画瓢。
-呱呱国王-:
一、蹊跷的坐胎怀孕 二、虚幻的江南之旅 三、可笑的前后鼻音

【回复】你完全掌握了李正老师的精髓
姜云舲:
如懿以前是杭州驻防八旗吗，但是旗人规定非常严格，很难时常跑外头游览杭州城的风景

【回复】回复 @姜云舲 :是的视频里也说了这个点，驻防旗人因为生活环境相对独立，不太有机会接触当地人说话的口音，跑出去玩肯定一下就被发现不是本地的
【回复】回复 @姜云舲 :我感觉主创想不了这么深，他们就是单纯的想玩符号（）
【回复】回复 @陟彼南山言采其蕨 : 对美女刻板又单一刻画，这才是真正的规训女人，又不是只有江南有美女，不同地域带来不同风情的美女
小御御的连裤袜:
看出来了up是真喜欢留白，视频说的最后一点，我看了两遍才明白什么意思[笑哭]是说大如老师不是发不出后鼻音，而是为了展现自己的高贵，故意发前鼻音，是对江浙口音的模范，亦是对江浙地区经济发展水平的崇拜，不知道我理解得对不对[妙啊]

【回复】回复 @陟彼南山言采其蕨 :我感觉演员根本没想这么多，很大概率是她平时就一直用这个口音说话，又被很多人捧杀说她这个口音好听 （我就是随口瞎说，忘了她其他影视剧台词什么样的，因为我也是南方人，经常听不出前后鼻音）
【回复】不能完全这么说，因为高频发音带来的“和善、优雅、没有攻击性”这些点也是在加强对有口音的这些地方的刻板印象
【回复】回复 @宇宙No1超桃花美少女 :不过根本原因就是up主说的最后一句话，经济实力把口音也划分了三六九等。河南、东北、山东的演员们一般都会刻意练习以规避口音问题，没见谁故意保留这个特点来显示自己的特性。
没错是sora酱:
甄嬛传没有规避掉甄嬛眉庄背后议论陵容狠心的事情，没有规避掉甄嬛把浮光锦送给浣碧导致陵容伤心的事情，没有规避掉浣碧对陵容不好的时候甄嬛处理失当的问题。 而如懿传却不敢让如懿承担一点点嬿婉黑化的责任，前期海蓝莫名其妙使绊子对嬿婉的职业生涯进行毁灭性打击+如懿穿姚黄牡丹冲撞浪花导致嬿婉被虐待好几年且迟迟不施以援手+主角团在嬿婉成为嫔妃后又一直冷眼相待，明明这些都足以成为嬿婉站到如意对立面的原因，但主创们偏要编出一段生硬且不合理的坐胎药事件，来确保如懿的“清清白白”和嬿婉的小人+小丑人设。当然结果是如懿看起来更虚伪更娇妻、主创看起来也更可笑了。 好的演员是会尊重角色争议性的，而不是只知道把一切美德和光环都往自己身上堆。

【回复】对！我一直都能理解安陵容为什么黑化，但同时我认为甄嬛眉庄浣碧她们其实都没什么大错。可是就是因为一桩桩小事叠在一起了，造成了最终决裂的惨剧。只会感慨封建制度吃人，而不是简单地说甄嬛茶或者说安小鸟狠毒。
【回复】回复 @赞美小猫 :甄嬛送衣服事件，我是最能理解安利容， 但是反过来安害甄嬛小产尤其又害甄父得鼠疫。又是最不能理解安陵容的。
【回复】回复 @家有贰狗 : 我觉得代入安陵容而非上帝视角的话，她就像是在笼子里养大的一只动物被丢入了角斗场，没有人跟她讲沟通从而和睦，只会有人反复地教唆她逼迫她，鲨了其他竞争者你才能成为上位，这是她狠毒的一方面。另一方面是她对甄嬛的感情太复杂了，不只是竞争者之间的恨，还有嫉妒，她会永远嫉妒甄嬛的坦荡，她会反复去想把甄嬛置于自己这种为了生存艰难挣扎的处境时，甄嬛是否能仍旧以善意待周遭待世界，所以她反复地去做实验，去想办法剥夺甄嬛拥有的友情和亲情，希望她沦落到和自己一样的状态。但是安陵容又是知道自己行为的错误的，所以她会内耗，她会说原是我对不住你，会在倒台后想要见见甄嬛但永远无法说出真心话她们也回不到从前。
什么情况为什么改不了:
我觉得up主高估榴莲子了。我的感觉是，她写皇帝不让意欢生孩子只有一小部分原因是价值观，很大一部分原因是写顺手了。甄嬛传电视剧华妃被太后和皇帝避孕的剧情写得很好，所以榴莲子手里拿着锤子看啥都像钉子。

【回复】同意，很多手段直接沿用甄嬛传里的，包括高贵妃最后的药里加了不治好病的成分对应的是甄嬛传里皇帝太后商量好让太医下慢毒毒死襄嫔。还有，榴莲子是不是很喜欢让女主经受三年磨炼这个癖好，甄嬛去甘露寺三年，这一段剧情原本编剧想删掉的，榴莲紫非要坚持留下，同样的，如懿进冷宫三年后翻身。。。[喜极而泣][喜极而泣]
【回复】回复 @甄嬛啦啦啦 : 于妈从大清后宫起就喜欢送女主劳改，榴莲不会也受了于妈的影响吧
【回复】流潋紫反反复复写东西就那几样，她喜欢大奥，洛神，金枝欲孽，源氏物语。抓着薅羊毛，再加她的个人恩怨，成品烂梗重复不伦不类
随便看看不想说话:
正在看关于写作的书，感觉这段下江南的戏份精准地踩中了毒点： 【对话必须源自人物本身及他在故事中的需求，而不应出自作者讲述故事的需要。】 下江南像极了《楚门的世界》，除了男女主角，其他人全部都是演员。皇帝生活在作者为他设置的一场巨大的真人秀里，他所看到的百姓，听到的颂扬，甚至吃到的糕点，全部都是作者安排好的。在这个搭建好的舞台上，皇帝只能一遍又一遍地重申自己对女主的爱，配合女主完成这一场秀恩爱的演出，以实现作者的创作目标。 如果创作不是基于真实的人物逻辑，而是基于讲述故事的需要，那么就只好用事先设定好的身份来抵抗一切质疑。 所以我们能看到，脱离了作者操控的反派有时候反而更立体，更真实，因为她们有独立的行为逻辑。

【回复】我感觉很像我看的那种反贪剧，皇帝微服私访的事走漏了风声，下面的贪官提前做好准备，演戏糊弄皇上
【回复】是的，就像up之前说的，如懿传就像如懿的自传，所有人物都是为完成她脑内关于以她自己为中心的故事而创造出的工具人、道具人
【回复】回复 @卡元友我香友伦小滑头 :其实不是说非得硬靠历史，你看以前的老剧《铁齿铜牙纪晓岚》《康熙微服私访记》甚至《还珠格格》这些还原历史了吗？没有，这些是戏说历史，但是评价高，原因在于戏说的同时在表达一种朴素的追求社会公正的观念。但我不知道现在因为社会风气还是什么原因，《如懿传》也好《梦华录》也好，铺天盖地吹历史场景多精美，服化道多好看，实际内核却是鼓吹特权秩序，自始至终用自上而下的俯视，幻想所谓“国泰民安、盛世繁华”美梦，实际上也就是另一种形式的历史虚无主义。
寒江自碧:
你说给炩妃这几年没生孩子找理由，我突然悟了，主创搞这出的缘由了。因为这剧有三个人有易孕体质，纯妃，嘉妃和炩妃，纯妃易孕，所以她不受宠，但是能生生生。嘉妃也是易孕体质，所以，她在潜邸没生是她自己避孕，后面为了生贵子停药了，所以后面能连生四个儿子。同理，炩妃也是这样。搞这么一大圈，其实是想说，她们能生那么多孩子，不是因为皇帝宠爱她们，是她们自己体质的问题，有段时间有侍寝却没生，是因为外力因素。和她们相反的是女主大如，大如没生一定不是她不受宠，而是坏人陷害，后来连着生就证明了大如根本没有问题！

【回复】回复 @青山载甜酒 :其实就是给男人找补，自己给自己洗脑，他不爱她们，她们能生都是她们体质作祟，我不能生是坏人作梗。实际上，剧里很多地方表明嘉妃漂亮，卫嬿婉会来事，皇帝是喜欢她们的。
【回复】不单单是易孕，还不会长妊娠纹呢，不然我们单纯善良大男孩可是要吓死的，类比海兰[无语]
【回复】就是这么个思路，流潋紫为了跟历史上的反着来，逻辑全都是拧过来的。