重看87版红楼：袭人是主动向王夫人投诚么？且看两人之间的疯狂试探

林燊_喵:
5分钟左右的地方说袭人说辞前后矛盾打脸的说法不同意。 这哪是什么打脸，是她在邀功。 她的意思是：小丫头现在会服侍二爷了。——潜台词是，她们现在会干活会看爷的眼色伺候了。 但你别忘了，伺候人和信息汇总传递是两码事，从功能上来说，后者是远高于前者的。 所以，她后面还怕老王没品出味来加了一句怕她们体会不了老王的意思传错了话。 这一整段的目的都是在显头邀功，翻译一下就是： 第一，现在二爷屋里的丫头都会看爷眼色服侍了，不会惹爷不悦了，这都是我去了之后我亲自调教的； 第二，虽然她们现在是稍微会看点眼色、会揣摩主子要求以便于更好的服侍了，但他们对于您这种高阶高层次的领导人的意图领会还是不能够的，这事儿在整个怡红院里就我一个能干； 第三，为了能让您的意图更完整、更准确的下达，也为了能让怡红院一切事物能向着更贴合您意愿的方向发展，尽管我已经是怡红院的总理秘书了，但我还是兢兢业业勤勤恳恳的亲自来聆听您的指令颁布。 总结：儿子离您远，您不能时时刻刻监管，我袭人就是您不可或缺的左膀右臂and索隆的大眼珠子，有我在您儿子的一切动向，包括他身边人的一切行为轨迹，您都可以随时门儿清！ 同时，我即便被提拔了，已经不是普通的一线了，但我仍然不忘初心，只要您一声吆喝，我分分钟亲自赶来听您吩咐，鞍前马后不言劳苦。 另外，我不仅聪明能干、忠心不二，我还可以给您提建议查缺补漏，把一切您认为不合适的人事物充分隔绝在您儿子三丈开外，如同沙丘浮世。 [微笑] 所以，尽管我也同意袭人的脑子不那么好使，但在这一段陈述里，她的表达是逻辑通顺没有bug和矛盾的。

【回复】回复 @森萤小野 :也不能说透彻，从我自己理解来说，袭人的这次行动逻辑和表述逻辑都是极为统一和顺畅的。 也正因为如此她才能获得上级的高度认可。 即便她并没有付出多少真心，可以说全是技巧没有感情。 她这次行动之所以会这么成功，完全就是靠的谈话技巧和表演技巧。
【回复】我也觉得你理解的更透彻一些
cuuui:
袭人这个演员演的蛮好的，很多动作神态和表情都很到位

【回复】她可是剧组的大咖演员，经验丰富得很，其他演员好像大多数没啥名气或者演戏经验
【回复】原著里的细节微表情都演出来了
【回复】黄梅戏演员，舞台表现力好。
千岩雪:
王夫人跟宝钗是一脉相承的，心机是有的但说话办事就是只顾眼前，袭人的回话是蠢的要死，她不应该护着贾环说她没听说，大概是被宝钗唬住了，不应该说宝玉应该被打，王夫人当时会跟她掏心窝子但回过味来就会防备袭人，果然她很快公开给了袭人利益但不给名分，相当于是把袭人当靶子了

【回复】哈哈是，跟袭人说不说是你说的，后面大张旗鼓地给好处，是个聪明人都知道她投靠了王夫人，凤姐的反应最有意思[doge]
【回复】回复 @我心依然如旧时 :从宝钗不会管理大观园就能看的出来啊[笑哭]，只会用利益邀买人心，用多出来的钱给老婆子，不考虑贾府经济现实情况，不像探春一样聪慧能干真正会管家，从长久利益出发。
【回复】回复 @柚子叶片zzz :后续看出宝钗管的方法不好，她只是为自己的名声，婆子们矛盾更多了。探春的方法是借鉴了成功案例的（赖嚒嚒家园子的管理方式）
森萤小野:
很合理啊，对李纨母子选择视而不见，各种打压克扣除了嫉妒儿媳妇李纨比她优秀(包括相貌，性格，才情，管家，教儿子)以外，也有俗话说的对不起一个人久了最好的消除自己愧疚的办法就是弄死她。不敢面对不想面对愧对等等所有复杂因素糅合起来，造成了现在这种亲祖母对嫡长孙视而不见极度冷漠的奇特现象。也是绝了

【回复】回复 @我心依然如旧时 :王夫人这种心态，类似于大号玩废了再练个小号，她比玩废了还菜，她把号玩死了。再练一个，还想推宝玉上位她才能继续把持荣府中馈。要是培养孙子贾兰，管家权就必须交给李纨，她只能和贾母一样退居二线了，王夫人能干？
【回复】回复 @森萤小野 :你别把红楼梦当成纯粹的宅斗文，就算宅斗文除非上头的死绝了否则也没有让寡妇当家的。王熙凤是夫妻一内一外管家，荣国府不光有女管事还有很多男管事，还特别油滑，不好管的。 而且贾府和李家本来养女儿的方法就不一样，贾家是欣赏性格厉害聪明的女孩，李家是往女孩往呆板和规矩上养。这就属于先天不合。 你代入王夫人，中年死了儿子，女儿被送进宫，不抑郁就不错了。但她还是被影响到了，只要有外人在，她说话就僵硬，还在自我封闭状态呢。 她要是抢贾兰养，那才是要逼死李纨。 李纨在贾家一个月20两，日常带自己娃带几个女孩，挺清闲的。你看荣国府也没人敢欺负她就知道她地位不差的。 刘姥姥来，王夫人话不好听，但给钱最多。换你，有个八竿子打不着的亲戚说话不好听话里也没侮辱的成分但给你几十万让你能盘下一个店铺，你怎么想？反正我会觉得这真是个大好人。对于当时的刘姥姥而言，什么衣裳好东西都不如银子的，王熙凤的那20两能把眼下的难关过了，但王夫人给的100两是立身之本。
【回复】回复 @我心依然如旧时 :贾雨村甄士隐。作者一开始都点名了真事隐。你读书看不出来完全是你自己吃不透的问题，和作者没有表达这层意思没有任何关系。如果你这么相信你自己的阅读理解水平，那你安安静静看自己的书就是了，不应该来看这些所谓的过度解读视频，看了不但没有启发你的思考能力，反而让你在这不明所以指点别人。这样你看着也不舒服，我解释的也怪烦的。
-偷得梨蕊三分白:
主要是贾母还没有把袭人指给宝玉，可以对比大老爷把秋彤给贾链做妾，人家秋彤是直接挽了头发当姨娘了，这才是过了门路的妾，在这之前秋彤和贾琏是绝不可以私相授受的，也决不能让别人和大老爷知道，同理也是，袭人虽然给了宝玉，但没有贾母的明确给宝玉为妾，他俩定情甚至有肌肤之亲之事就绝不可以的，就是乱论私通，就因为袭人还是贾母的丫头。

【回复】就像林之孝老婆说的，宝玉身边的都是贾母的丫鬟，那都是姐姐，是长辈，绝对不能不尊敬，甚至私通。只不过贾母已经被架空了，王夫人赞同了袭人的事情，觉得自己已经可以随便支配贾母的丫鬟了，受用袭人，弄死晴雯，都不需要知会贾母。自己翻身做主人了。
【回复】袭人很奸诈这点是无庸置疑的
【回复】借楼说一下，古代在娶妻之前就纳妾，也是悖德的。所以袭人不可能是过了正路的妾。
长小熊猫的苹果树:
宝钗这类人，如果没有那些为了进取就损人利己的心思和举动，凭借发挥和不断提高自身才能积极向上发展，我还是可以欣赏的；袭人这类又没文化又没见地又没好心思的专会架桥拨火挑拨离间谄媚上级的人，谁会喜欢啊？[tv_大佬]

【回复】回复 @世界杀星榜杀手乔 :额，司棋和芳官，名字先打对。其次，你要说她俩目中无人倒也不错，不过她们嘲弄的人更不是人就是了。“坏事做尽”是你以为的，人家俩可没做什么坏事。
【回复】回复 @世界杀星榜杀手乔 :确实不是只有杀人才叫坏事做尽，我只是觉得你对司棋此事的定性太严重。这件事有更好的处理方法，司棋太过着急和高调，迎春自己的懦弱也是不可忽视的原因，当然主要还是时代压制自由恋爱的问题。所以，不管怎么说，那就算做了一错事吧，坏事也行，怎么就坏事做尽了？最后，“不讨喜”和“不喜欢”明明一个意思，你用转折连接词连接，当然是用错了，怎么“没区别”？回应完毕，不再回复。
【回复】回复 @长小熊猫的苹果树 :没区别
柚子叶片zzz:
王夫人信佛不是因为慈悲，而是因为消极逃避现实

【回复】好多贪官都信佛。他们这么做是因为知道自己坏事做多了害怕报应，所以想用神佛的力量帮他们消灾，消除自己做贼心虚的不安。
林燊_喵:
14分半那儿，情感自我暴露那段，极为同意。 在心理学上，自我内心的展露是获取信任的最快途径也是最有效方式。 所以应用在社交心理上，拉近社交距离的最快速途径也是最有效方式就是秘密交换，或者用up的话说就是自我暴露。 老王应该没有这种意识， 但此刻她不自觉的对袭人展露自我内心真实想法就是一种秘密交换，通俗点说就是面对面加私聊的暗示。 原因就在于之前袭人对她说的那段话，袭人从公到私360无死角的对老王表露了看似内心真实想法的一段话，让老王彻底把她当自己人了。 也就于是才有的她在听完袭人说那段话之后激动的说“我的儿……” 同时还在这之后在自己的月例里面扣出二两给袭人。 她这二两的潜台词就是在回应袭人刚才那出“表忠心”， 这二两翻译一下就是： 现在明公正道的我没法把你再抬一个阶，因为你也知道，我虽说是主母，但我儿子的房帏管控权其实还是在那个老虔婆手里。 但你放心，你在我心里，已经正了名了！我在我自己的月例里拨给你二两，这就表示我对全家上下发了公告你就是我认定的准姨奶奶了！ 虽然那老虔婆还拿捏着我儿子和全府上下，可她都这把年纪了，她挂了我就是董事长，到时候你就是我儿子的床长！ [惊喜] 话说回来，我们在生活里想要跟谁快速拉近距离，也可以应用一下这个方法。 交换的秘密不必太私密，更不必很严重，只要一些浅近的就好，比如我知道谁谁谁偷偷喜欢谁谁谁之类的，关键在于真诚度，诶……也就是俗称的演技决定一切。

【回复】回复 @森萤小野 :你讲的是文学，我讲的是心理学，心理学作为一门专业学科，所提到的技巧都是需要学习和锻炼的，换句话说是需要实践和体验的，不是翻译可以笼统概括的。 况且，你的理解跟我说的并不完全类同。 真正的交友的确需要掏心掏肺， 但我讲的是心理学技巧，指的是巧用手段达到目的，并不需要掏心掏肺。
【回复】也可以翻译成为，欲索取之，必先予之。凡是平时没什么交集的人突然跑来和你敞开心扉。掏心掏肺，那也证明她有想从你这里获得的东西[doge]
【回复】哈哈，都说四大名著很多大道理，这样不挺好的，某些人总说丑化角色，其实不也正是角色的魅力吗？从中找到有用的知识可以学习学习
小糊涂仙真糊涂:
王夫人还有个长孙，她这个年纪更应该疼孙子才对，小儿子指望不上就应该培养长孙，她竟然全当没有一样[doge]

【回复】王夫人的目标是贾母死后掌管大权，如果培养贾兰，那以后荣国府的“太后”就是李纨，她就被边缘化了，所以全书王夫人对贾兰没有过一次过问和关心。
【回复】确实，或许李纨根本不敢把孙子交给她[doge]
【回复】回复 @小糊涂仙真糊涂 :你想简单了吧，古代男权社会，丈夫在从夫，丈夫不在从子，一但培养贾兰，让贾兰成了一家之主，儿子是更听自己亲妈还是奶奶的？况且这个奶奶对自己一直不闻不问。从全书看，贾兰明显比贾宝玉更努力，不但努力读书，还练骑射。
杜一刀dyd:
袭人这种行为不算投靠那算什么，对袭人有好感的来解释下。

【回复】回复 @我心依然如旧时 : 并没有，她的很多行为根本上还是对自己好。比如说她跟宝玉云雨情，她把通灵宝玉给她家里人看（林妹妹进贾府的时候她也说偷出来给林妹妹看，不懂这对宝玉有啥好处）。她作为贾母的丫头投靠王夫人也难见得是对宝玉好，她还把怡红院的钱都自己管着，让宝玉没钱安葬秦钟，麝月连戥子都不认识。而且她所以为的好也未必是宝玉需要的，她就跟薛宝钗一样，觉得宝玉就应该走仕途经济学问，但是不尊重宝玉本身的天性，就跟很多熊家长一样，最终毁了孩子也毁了自己（而且宝玉也不需要考功名，贾家真正考上举人的只有贾珠，也没混上什么官。贾家不倒台的情况下宝玉只需要和一门双侯的史家、北静王这些人搞好关系他的仕途照样平步青云。考功名这种是寒门子弟唯一的路，不是宝玉唯一的路）
【回复】回复 @世界杀星榜杀手乔 :总经理放大错，总助跑去跟董事长说我吓死了我们来防着他下次再放错吧
【回复】书里有明示了。她所有的作为都是因为她确实以为这样做对宝玉是好的。
碧云笼碾玉为尘:
贾府遵循嫡长子继承制，到了贤德妈这块偏移了规矩，所以老太太在王家挑了个能干人做长孙媳妇，让两边各让一步。黛玉帮凤姐打掩护，如果不出意外的话身份特殊的凤姐可以成为荣府名正言顺的管家人，薛家为了自身利益动摇凤姐（抢凤姐的工作是最终目的），袭人为了自身利益针对黛玉，no作no die

来二斤半降压灵:
心理暴露多了，万一被别人当成谈资，可不好了

云扶摇:
再不只是再次的意思，还可以表示然后。反正在我的语言习惯里，类似“到时候我再XXX”这个“再”没有再次的意思。

色色斟酌:
其实贾府有一个人爱搭理王夫人。但是总是热脸贴冷屁股。[呲牙]

【回复】回复 @紫藤萝的一叶 :其实赵姨娘这一笔还挺让我意外的。回思一下，简直是红楼梦的魅力的一个小典型。再没有一个作品是这样真实而细腻的，出乎意外，却在情理之中。普通作家写手，不深入生活到这个地步，根本写不出。
莉莉安丽:
草，第一次看见王夫人管死了贾珠的说法。我要缓缓

【回复】应该是夫妻一起管制，孩子压力太大
迷迷瞪瞪看着你:
说是袭人给老爷子预备的姨娘 会不会太小了 后面又派去伺候宝玉 当宝玉的预备姨娘 意思也就比宝玉大不了几岁啊

【回复】对的，袭人设定就比宝玉大几岁，怀疑老头死的时候袭人才出生
LODrew:
我对袭人的看法和你不一样，袭人对王夫人说的也可以说是心里话。并且我觉得贾宝玉就该好好管管，袭人没说错，但是怎么管这得好好想，不能照死了打，打出病来治不好，贾宝玉这种人不是用往死里打能让他开窍的，说白了就是不通世务不懂人世间的艰难，活在幻境里以为可以永远如此这般下去到他嗝屁。贾政王夫人不懂教育。

红梅花鹿:
袭人不提金钏之死，很明显是因为王夫人啊。袭人和宝玉关系那层，都是其次的。因为金钏不是被宝玉逼死的，是被王夫人。虽然大人们都说是宝玉调戏人家，但王夫人心里清楚，下人们也清楚，所以不可能敢提的，提了就是在王夫人雷区蹦迪。袭人这辈子别干了。

【回复】这里真的充分体现出王夫人有多自私，宝玉被打，有三分之一是她的责任，她的管教方法有问题，但她完全推到了宝玉身上。她不但不责备自己一丁点，还想找人（正好此时袭人投诚）看住宝玉及宝玉身边的其他人，变本加厉，错上加错，没文化加眼光短浅，和贾母形成鲜明对比。