唐亡以后,从南宋到明清,民众思想逐渐封建,为什么在中间的元朝反而在民间思想开放?

作者: 晋高祖宣帝司马仲达分类: 人文历史 发布时间: 2024-04-17 23:55:53 浏览:46898 次

唐亡以后,从南宋到明清,民众思想逐渐封建,为什么在中间的元朝反而在民间思想开放?

万道星耀:
元朝从开始到亡都没有汉化成功 一直卡在一半

【回复】大部分元朝皇帝还是希望汉化的,但汉化会危害蒙古贵族的利益,元朝的蒙古贵族权力比皇帝还大,所以就一直卡着[笑哭]
【回复】回复 @无敌战神yy :见识过黑暗中世纪是吧
【回复】回复 @Kathy在天国安好 :谁说汉化就光是语言了,那叫同化,汉化是制度的更换,中央集权、礼仪,皇帝制度这些才是汉化
wmhld6:
元朝的这种别扭感我觉得很大程度上是因为蒙古帝国在入主中原之前就西征见识了太多不同的文化和治国理念,所以表现得就像商店里看花了眼的顾客那种什么都想拿结果抱不动直接摔了个稀巴烂

【回复】想太多了 纯粹是没有治理经验 形成了蒙古人监督 当地人统治的奇葩生态,高层内斗又无力管理,连最基本的自察制度都没有 最终形成了庞大的利益集团,蒙古人向当地人索要财务 地方实力派向底层人索取,最终的结果就是中央压根失去了对地方的统治,不止是元 其他汗国也一样 亡灭的原因都一模一样 在内斗中失去统治力 地方派趁机做大,元朝是南方各势力 金帐是罗斯突厥各国 伊利汗国是地方各将
【回复】屁,单纯没时间治理,开局打阿里不哥十几年,然后四大汗国与元朝的战争,之后就是两都之战,这个时候朱元璋在两都之战结束的时候出生,然后是权臣当道,天下大乱,之后就是红军疯起。无日不战,哪里有时间治理。
【回复】草原草场直接认知,草场主人是人,草场牛羊是主人的财富,草场牧民是草场主人的牲口。 把这一套换算到汉地就是乡绅是人,平民不是人,平民是乡绅的牲口。 放到伊斯兰就是埃米尔是人,信民是牲口 事实上蒙古人也确实这种做了,蒙古帝国的统治确确实实就是草原部落的照搬,并且发现不好用之后试图本土化改良还失败了的彻彻底底的搞笑产物
持续的毒奶:
元朝连中央集权程度都不高,管控思想也就没有必要,科举开了又废废了又开是因为汉人为了活命,主动改过儒家经典的某些内容,关于夷狄之辨的内容,废掉也是蒙古贵族的原因。不过说元朝管理多宽也大可不必,元朝斗是宋朝斗的三倍,保持了高度剥削的习惯,然后强制性迁徙人口也是存在的

【回复】明太祖宝训卷一也是跟明实录和明史纪事本末卷十四都是如此,压根就没说过元以宽失天下,是放纵
【回复】回复 @忻城伯 :想说的太多,但又删了,总之就一句话,元朝压根不宽纯粹是放纵,上层内斗频繁压根无力管理基层,直到元快灭了还在内斗,各类税收差役连蒙古人都受不了,以及老朱没说过元以宽失天下[吃瓜]说元朝宽的纯造谣[吃瓜]
【回复】回复 @忻城伯 :元朝驱口制,投下制,各类徭役,以及官方亲自下场放高利贷让平民彻底破产等等原因让元亡了,这些在末世不稀奇,每个朝代末期都乱,但元不足百年就跟其它朝代末期一样就离谱,你说元宽仁不觉得离谱吗?
222392:
元朝拒绝科举有个很重要的原因,忽必烈觉得靠着考试就让一个书生当官太不靠谱了,所以忽必烈搞了个非常骚的操作,就是把科举制度和元朝的户籍制度结合。元朝开过几次科举,考上科举的士人全部进入儒户,儒户最多的时候有十来万户,儒户平时的工作就是读书,有专门的土地来供养他们的日常生活,然后当各级朝廷,官僚有需要的时候就征召儒户去当官吏。

【回复】经典诸色户计,朱元璋也学的这个,想指挥全社会按部就班,这样就不会乱了
【回复】元朝的操作是让你从基层小吏干,干的好就升迁,跟之前唐宋只要高中立马名利双收,直接空降到中央或地方当上层
【回复】回复 @陆迩玖 :元朝是和平接受南宋大部分领土的,接受了领土也就接收了南宋大部分的社会矛盾。南宋一百五十年加上元朝九十年,王朝周期率开始显灵了。一般王朝到了这时候,出个能改革成功的张居正就能续个几十年,但是元朝上层执着于内斗,把唯一一个有希望解决问题的脱脱给坑死了。制度问题倒是不见得问题有多大,元朝制度多但是架不住管的宽,肯放权,所以直到元朝末期元朝的官僚系统都还在支持元庭。
宇宙大将军怪叔:
元朝的民间思想开放算是回光返照了一次。毕竟自从安史之乱后,古代中国走上了衰弱的道路,大趋势就是变得越来越封闭、保守、落后,并渐渐地落后于西方国家,期间的北宋仁宗盛世、元世祖时期、明初永乐盛世与清代康乾盛世等等都只能算落日余晖了(夕阳无限好,只是近黄昏。说白了就是回光返照)

【回复】而且皇权缩小也算回光返照了,正常情况下大一统王朝的皇权都是越来越大的[笑哭]就晋元是特例[doge]
【回复】回复 @bili_71160222600 :看你怎么算,如果从工业革命算确实是清朝时,如果从大航海时代算是在明朝,如果从人均GDP算是元朝。甚至有人从制度算能算到秦始皇那。 [笑哭]现实是都是忽悠人的话术,因为一个国家的发展就跟股票一样都是上下不断起伏的,那有一条固定规律让人完全能预测走势的,否则干嘛经常改朝换代?
【回复】元朝有窦娥冤这样的作品,其实吧,现实版窦娥冤历朝历代都有,只不过吧,换成明清二朝那样思想禁锢,看得到≠就敢写
骑着黑马de王:
[笑]满篇都是胡扯 元帝国的思想就一点:拒绝汉化!记住 这是唯一的一点 你就能理解他的所有操作了 元自建立到灭亡 都是实行的怯薛制度 不懂就多看书 灭亡的根本原因也是因为而引起的内斗 不要用汉族文化来看待蒙元 自上古 北魏鲜卑 契丹 西夏直到青都不同程度的汉化了 这才是元 汉人士大夫找不到存在感 乱喷的原因

【回复】元朝在开头和结尾是想要汉化的,但开头怂了,结尾晚了,最终元朝成了权臣贵族乱政最严重的朝代。
【回复】元朝是真的混乱,大家都瞎JB乱搞,后面根本就不管你是什么人,汉不汉化。
【回复】如果它的主体只有汉地,汉化没毛病。但不只汉地。至于视频里说的废除科举,其实是开了科举的,但不能常态化,因为不能,要考虑蒙古人和色目人还有汉人的平衡。蒙古人会问你为什么不比骑射,色目人会问你为什么不比经商,就只有四书五经是学问吗。这样看,蒙古人已经很照顾汉人了
_牢震_:
元朝的存在,让本来已经高度成熟的宋明清君主专制中央集权制度,硬生生中断了几十年

【回复】宋的政治体制变革仅次于周公代商和新中国成立。汉唐都是将旧有制度因发挥到极致,最终都是因武力太过强盛而亡国。唐末区别于任何农民起义,所有地方军阀都是武力爆棚不是那种渣渣农民军。宋开始是对旧有政治的巨大改革,汉唐的超大版图持续时间都不长末代几乎都成了长安洛阳刺史。但宋明清完全不一样,他们的集权是从一始终的,管得了的就必须绝对忠诚,管不了的地方就甩掉,藩属国就是藩属国,元代那个版图与其说是疆域还不如说是打过仗就算他家的了,你就看光清代或者明代的一代统治时间就要比汉新魏晋隋唐上千年加起来的统治时间还长,宋以前是以武内斗,以后则以文内斗。在宋之前国家的盛衰很大程度上倚靠天子和丞相的水平,而明清的国家机器不用皇帝也能转
【回复】回复 @2000磅 :见仁见智 反正大宋那套继续延续结果肯定不好
【回复】回复 @惊蛰hot : 其实洗洗牌也挺好,宋朝那群士大夫也该杀
数理化的工藤新一:
某种意义上,元王朝是南宋的延续,背着南宋153年的乌龟壳吭哧吭哧跑了90年,触发王朝周期律跑不动了[吃瓜]

【回复】他在制度上其实更像金的延续,但是北方杀的太光了,南方却没怎么打,加上元稀烂的基层治理,导致他把三方蒙古金南宋的债都背上了。
【回复】回复 @星之扉zz :灭掉一个王朝,仅仅是把赵家换成孛儿只斤家是不够的,社会财富得再分配,不然所谓的新生王朝还是旧王朝的延续
【回复】回复 @星之扉zz :哪怕汉人王朝也是皇权不下乡,元朝都快皇权不下省了 你说的那个制度只是上层利益分配制度,下面的经济生产制度就是放任自流,自然是在南宋基础上一路滑坡
七面鸟:
科举那事儿我得说句公道话,我要是元朝的儒户我也反对科举,要知道元朝的儒户的公务员工作是直接由朝廷安排的,而且吏可以变成官的,别说什么阻碍了通过科举上升的渠道,这个渠道是在的,而且是更加合理的。

【回复】儒户不好过,但包税制更动人心[吃瓜]
【回复】回复 @送葬四骑 :你是(草场的主人)地主乡绅当然好啊,但是你是平民(牲口)就不一定了[doge]
【回复】回复 @路克有源 :老朱来了有活路,包税制下,非大地主不能活,中小地主跑路,再小的已经完蛋了。包税制属于你只要上交规定的税额,就不管你干什么了,大地主花了钱,总是要捞回来的。老朱接手时,主要任务是让人活下去,也就是明朝的军户制一类。对于当时的底层民众来说,这个制度就很好,毕竟这个比包税制好[笑哭]
云归星闪遁雷隐:
元朝对汉人的态度就是,懒得管,只要不明枪造反就行

【回复】其实元朝造反也没事,只要把税或粮交上来就行,回头给你补个“平章”[笑哭]
【回复】回复 @云归星闪遁雷隐 :不是说大元非常包容吗甚至造反诗也可以包容来着[doge]但是你必须把税给保证了
蓝--调:
包税制的国家拿头控制[吃瓜] 他要是能控制能不控制?

【回复】游牧民族,习惯于打一枪换个地方,没有管人的瘾,
政确的:
好好好,中央集权,百姓就会愚昧,思想就会被控制[doge]

【回复】中央集权讲究忠君,不洗脑控制,谁会忠于你?
【回复】回复 @罗马城的骡马 :保皇派的粉丝[星星眼]龙子龙孙[呲牙]
读书修行思考实践:
元的文化管理甚至比唐宋还松,但这并不是好事。因为唐宋的文学作品禁止不雅词汇,但是元甚至故意诱导民众说脏话,令曾经文明的华夏变得庸俗化。

【回复】在古代,文化本来就是地主阶级,贵族的东西,一个普通的老百姓他说脏话不挺正常,还需要诱导?
Tunturihaukka:
本质也是个二世而亡的朝代,海山开始就没有正经继位的皇帝,各种势力乱斗人脑子打成狗脑子。

【回复】元朝皇帝,除了首任和末任,其他的基本上来自匆匆,短期皇帝,而且名字还不好记。。。
每一刻的快乐:
哪个时代的政策有利也有弊,只是当时的人们看不清楚而已,后面的人看得清清楚楚,历史起借鉴作用,可以让人得到反思,如果自认为自己时代的就是最好的,这也是很愚昧的

奶油泡芙久时寄:
如果清也这样的话早亡咱们近代也好的多了

账号已注销:
元朝汉化就不得不以中原为主,只考虑中原利益,从而舍弃掉蒙古帝国的其他汗国!不汉化,蒙古帝国的整个财政都得元朝承当,财政负担太大!元朝汉化失败的最主要原因就是其他汗国的拖累,使得其不得不维持整个蒙古帝国的框架!换句话说就是摊子铺得太大!满清之所以成功就是因为他没有像蒙古帝国那样的大摊子,使得他可以把中原作为唯一的经营主体。

飞跃D影子:
那你可以统计一下,唐朝,宋朝,元朝,明朝,清朝六部内阁宰相他们的出生是什么?你就知道谁的思想与社会更封闭了,

蜂蜜很勤劳:
元朝历史是一个真正考验人阶级观念的历史,如果满脑子民族思想,很多问题永远也没有解答,也根本看出来问题究竟在哪里

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