顾炎武的“理想国”，元朝早就实验过了

傍晚特别小心:
大家不要想着有一个理想制度，不存在这种东西的，不要想着能一劳永逸，只有不断实践，不断改革

【回复】每个时代背景下适应的制度都不一样，没有完美一成不变的，只有与时俱进并且适配本地化的才是好的，走歪路磕磕绊绊甚至摔大跟头也伴随其中
【回复】确实，不同时期的人需求是不同的，这玩意就跟一些老牌公司跟不上时代，东西卖不出去差不多。
【回复】终点一直都在远方，只是人类一直在摸着石头过河、劈荆斩棘探路的路途上
大密如来onlysky:
郡县制还是好过世卿世禄制、族长制、元老制、世袭制、家族制、宗族制等其他制度，凝聚力执行力目前还是最大的。

【回复】矮个里拔将军，虽然有弊端但总比的强
【回复】隐性的因素在于其的相对公平性，因为官员的任免来自于中央而非血统，而且随着举孝廉到九品中正制再到科举制，让官员更多的代表了皇权和律法，而非地方利益集团。尤其是清朝起禁止官员直接担任本省内重要官员，进一步规避了权力雪球化和世袭化的弊端。
【回复】不是，为什么民政跟军事要同一个级别？清朝设置几个驻防将军，管理边疆军区，中央设置一个军机处。民政跟军事分开，县令只管理一个小县城的民政。而一个驻防将军，管很大一片地方的对外战争，相当于大军区，但是手里没财权。打起仗来，中央派高官去战区，总督协调后勤，有了后勤补给，驻防将军才能开动军队。这不就解决了？[妙啊]
闵123456:
西南的土司不就是世封其地，世授其值，世领其兵，横贯元明清时代，不就是流官改成土官，不用回到元朝，顾炎武到西南土司地区就可以感受到了

【回复】回复 @心理历史学研究所 :是的，只是按顾炎武意思要反过来，改流为土，县级分封
【回复】明清二代一直是搞改土归流吧
【回复】回复 @刚刚锅锅 : 说吞并可能更准确，和殖民两回事吧。殖民是殖民地人是二等公民，比宗主国平民还要第一等，吞并是“莫非王臣”，与原来的平民平级。二战后一旦开始建设福利国家，要给国民福利的时候，一些列强恨不得马上把殖民地甩掉。
lionheart101:
说穿了，存量竞争不管搞制度都会玩崩，因为蛋糕就这么大你多我就少，谁监察谁管理谁都是抢钱，挡人财路等于杀人父母。 而杀父之仇不共戴天。 周朝之所以能延续八百年是因为有大量的开拓行为，能做大蛋糕。 要想有增量，要么跨越式的技术进步，小进步都不行。要么物理上增加国土面积而且必须是有生产力的国土。 除此之外别无他法。

【回复】的确，唐朝前期嘎嘎乱杀，是因为有土地战争能扩张，中后期阶级矛盾大了，给地方权就成了汉末的局面
【回复】回复 @seacat1981 :……大航海不是想航就航，受制于相对落后的材料科学、造船技术，大明的船能直航到东非已经是很了不得了，倾国之力也就搞了郑和那几次远洋，后来的海船在航速乃至对风帆的应用上都不如欧洲船了。 而且终明一朝蒙古和辽东方向都是边患，西南缅甸、越南也没能吃下来，自保且吃劲，无力再搞“大航海”。
【回复】回复 @seacat1981 :就古代这通讯和距离，开彊拓土100%变成土皇帝，中原一乱自己称帝
任少红:
打个比方清朝的皇帝，虽然手下有几亿百姓，其实他主要管的人只有十几个，军机处几个重要的大臣，六部衙门几个重要的尚书，还有各地几个重要的总督和巡抚。其他的人事任命，他真的管不过来了。

【回复】即使精力旺盛如乾隆，晚年也需要和珅帮他管内务府这一摊子内务，不能像早年一样事事亲为了。
【回复】回复 @天生自然红 :六部制本质就是三公九卿升级版，现在都还在用，只是官名从尚书变成了部长罢了
【回复】回复 @睡睡水水 :章总刚登基时，有太监和他说宫里路灯该修（还是换新来着）了，向他申请几百两银子。他听完就觉得：这么点小事也值得花这么多银子？然后就叫人查，最后果然发现有太监在里头中饱私囊。他年轻那会精力是真的充沛，这种小帐都管。[笑哭]
無計掩癡情:
讲得很好，一个人每天听汇报，直接管理的下属，7到8人就算管理能力强了。

【回复】上过班的都知道，部门领导一般在25人左右，再大一点就必须有个副总监，不然事情会非常混乱
【回复】回复 @Bili_418077910 :中央又不是只有一个人，有七个人呢。
【回复】回复 @Bili_418077910 : 31个？兄弟你地理咋学的，34个省级行政区，其中有两个特别行政区，五个自治区，四个直辖市
Alumnia:
黄四郎： 只想当铁打的老爷，不想当流水的县长 顾炎武： 既想当铁打的老爷，又想当铁打的县长

【回复】回复 @水养民 : 没错，典型的“既要又要”
【回复】回复 @水养民 :有一个家族做到了，只要修降表就行了，那个地方在山东曲阜。
虎兕出于柙_:
中国历朝历代最大的问题不是制度本身，而是制度僵化，你说大唐军功起家，不依仗军人依仗谁，可当土地兼并破坏府兵制根基时，不想着解决土地兼并，却一味搞募兵制，这样不就是让军头有机会独立吗！而大宋之前的五代饱受藩镇之祸，不压制军头能行吗，可后来辽金夏蒙的爪牙一个比一个锋利，这时候还不想着提高军队战斗力，这不找死吗！所以这么大国家，几十年就会完全变一个大版本，对应的策略就要急剧调整，一直抱着上个版本的攻略，你不死谁死[吃瓜]说白了，与时俱进才是王道！

【回复】不是他们不想解决问题，唐朝不想解决土地兼并吗？不想解决藩镇吗？宋朝不想提高军队战斗力吗？他们想，也一直在做，但是阻力很大，什么是改革，改革就是打倒一部分既得利益者。实现利益再分配，以达到缓和矛盾，集权，强国的目的。但是能做好的很少。唐朝那些门阀，节度使，他们即是改革的阻力，又是唐朝的统治基础。节度使即是不稳定因素，又是重要的国防力量，不可能一竿子打死，变革的难处就在这儿
【回复】回复 @0猫村伊吕波0 :那你说今天那些掌握大量厂房、商铺、公寓的那些人，和古时候的大地主有什么区别
【回复】回复 @DD的王者 :过去的世家豪强和地方官吏在“合作”中地位相平，甚至豪强大于官吏，因为世家有钱有人，真打起来要不了多久就能组织出一批堪比正规军的队伍，如今军科发达，因此在“合作”中地位较低，毕竟再有钱没有技术也搓不出军备，所以只要把住枪杆子，豪强再有钱也难以动摇政府统治
厂丫は하:
我有一计：郡守由皇帝任命，县令由县民任命[滑稽]

【回复】你离顾炎武就一步之遥了。。。事实上顾炎武就是你这么想的，但有一点区别。顾炎武觉得，县，下面有县令，县丞，主簿，或者其他什么官员，是一整套班子，除了县令是世袭之外，其他官员还真就是县民推举或者至少县民有一定权利任免该官员。但这么做就显得顾炎武的动机很有问题了，给人一种“反正我县令不能动，其他位置的人，还是要听取大家意见的嘛”的感觉。。。
【回复】发展到最后，就是郡守变成吉祥物，县令由某一家或几家轮流把持
【回复】县民一盘散沙，想任命县宰，做梦
冇活力的钝口螈:
顾炎武这套方案，结合他生活的年代，不就是在满清的中央统治下维护汉族地主阶级的利益吗？

【回复】回复 @黑夜天使星 :就是想让满人做名义上的统治者，实际由地主阶级瓜分国家，真-大明王朝再现。
【回复】🤗商鞅变法就是给地主政治名分。商鞅变法，终结了顶层封建制，开启了基层封建制。（由于秦国统一天下，历史进程以秦国时间轴为准）
天人和声:
我觉得顾炎武不是傻，他是完全站在地方豪强的立场上说话，维护自己的阶级利益

【回复】估计这套方案如果真的实行，顾炎武家族大概率会被“推举”为他老家所在县的世袭县令，这样他的如意算盘就达到了
【回复】哈哈哈哈，和我想得一样，但视频里不能这么说。。。
【回复】回复 @有点意思研究所 :哈哈哈哈，理解。阶级叙事真的好用，直指问题核心[脱单doge]
布莱德警长:
没有人民民主专政和依法治国，所有的历史都会继续轮回，中国永远逃脱不了历史周期律，古代中国最大的生产资料土地也会继续不断被兼并，产生更多的流民和佃农，又再刚解体的帝国身体上来一波豪强吃鸡大乱斗，然而，为这波吃鸡大乱斗付出代价最多的，还是农民们。

【回复】轮回是因为郡县制和分封制的历史纠缠斗争，2000多年都是郡县制为主体分封制残余的此消彼长纠缠。通过有效的国家结构来组织和治理国家，一直都是超大规模国家的治理难题。中国是一个长期延续的超大规模的政治统一体。为维系这一政治统一体的延续，历史上采用了“郡县官僚制”这一当时最先进的制度，但长期延续的“宗法封建制”却与之纠缠。作为正式体制的宗法封建制退出后，它的残余形态仍然存续了相当长的时间；即使是在郡县官僚体制下，也存在自我封建化的问题。因此，在中国历史上，“郡县制”与“封建制”不是简单的替代关系，而是呈现出一种你中有我、我中有你的历史纠缠状态，并且为寻求解决这种历史纠缠进行了顽强而长久的斗争。造成这一政治现象的支配性因素，是人类相继产生的血缘关系与地域关系的叠加
【回复】民主专政只是将最高行政下放人民，对最高一级有了监督和制约，对三级行政制度并没有改革。依法治国每个朝代都在提。而现代制度还够用，是因为通讯发展了，现在的通讯可以制约一个洲。意思是如果三级制度不改革，现在的通讯科技可以支持一个洲统一国家。科幻书的全球联盟靠现在的三级四级行政制度就会变成古代割据势力
【回复】其实就是现代科技带来的生产力的红利
风其止兮:
顾炎武太自以为是了，周朝之所以八百年天命，繁荣进步，但那是因为周朝是扩张期，乡民跟着地方领主打野人呢。后来没野人可打了，这些个领主就互相掐起来了，春秋战国打了多少年，甚至打出不同的国族认同了。顾炎武就是既要又要，用现代人的话讲，他想卡bug，一边指望地方领主跟周朝似的忠诚爱民，又希望国家维持大一统，这不搞笑吗，地方领主忠的是礼乐秩序、爱的是自己的国家臣民，照顾炎武这一套说法，他这是想把皇帝优化掉，大家回归战国[辣眼睛]

【回复】不只是顾炎武，很多古文都是看起来逻辑自洽，但一拿出来跟历史实践或者其他人的理论做对比就碎掉的
【回复】从世袭这一点基本上可以看出来这个人大概率是想让自己当诸侯王[doge]
【回复】回复 @qtyc :不只是古文，很多当今世界的论文、名著也都是看起来逻辑自洽，但一拿出来跟历史实践或者其他人的理论做对比就碎掉的……[tv_笑哭]
汉征西将军:
其实顾炎武的这个想法更像明清皇权不下乡的进阶版，即皇权不下县。对国家基层治理的破坏相当惊人

【回复】上千个县城里封了上千个诸侯，一开始看似每一个诸侯力量很弱，根本没有对抗中央的本钱，但是随着时间的推移，一些实力有优势的诸侯就会想方设法的去兼并其他的诸侯，而且还是全国各地几乎所有的有实力的诸侯们都在干的事儿，中央想制止也制止不过来，最后小诸侯经过兼并就变成大诸侯了，也逐渐有了造反的实力[笑哭]
【回复】回复 @我爱小狐狸和芝麻 :鉴定为政治性倒错，对解放的热爱超过了对人民的热爱，那人民和解放都会抛弃你，拿几百年乱世填进去的人命换一个“思想解放”，无非是十九世纪英国资产阶级思想家的观点，你们这些渴望解放的人越是只能拿出来这种老臭方案来，人民越是保守。
【回复】回复 @我爱小狐狸和芝麻 :大乱并不会带来思想解放，反而会成为宗教的温床。两晋南北朝够乱吧，思想获得什么进步没有？反而以佛教为代表的宗教最终发展壮大。大乱和思想解放没有关联性，因为大乱带来的最基本需求是生存
江月流云:
县令世袭，太可怕了，一个土豪劣绅家族都是老百姓的噩梦，一个土皇帝不还要了百姓的老命

【回复】回复 @心急拉累乃 :这不就是分割成无数个小领主吗，参考神圣罗马帝国，中后期脑浆都打出来。
【回复】回复 @心急拉累乃 :地方贵族搞起竭泽而渔才叫狠，典型例子齐国大夫治下百姓“公聚朽蠹，而三老冻馁”，反而是作为外来户的陈氏用大斗出小斗的方式收买人心[嗑瓜子]
【回复】那不就皇帝吗？一个县的皇帝
星星不会剪视频:
郡县制的弊端就在于王权不下乡，不过就古代那生产力，王权下县差不多，甚至有些根本达不到。

【回复】分封制才是真正的王权不下县
【回复】王权不下县纯粹是技术问题，不是制度问题，这不是想不想而是能不能的问题。
倪洛Nero:
想当皇帝，必然是三四百年一换。 想当诸侯，则是八百年家世。所谓千年土司中间都有人篡位。 想要万世一系，除非被人架空当傀儡，像天皇那样底下将军轮换。

【回复】天皇也有世系转移，小宗代大宗
【回复】总结就是当吉祥物才能活得久，否则也不过是被养蛊的一员罢了
【回复】回复 @拒绝摆烂の :这就是和天皇一样的标准吉祥物，也和天皇一样的小宗代大宗，血统不明
金湖酒徒:
顾炎武讲的其实就是明朝的土司。 播州杨氏造反的事闹的还不够大吗？

【回复】回复 @皮皮虾我们跑1 :建州土司没灭掉，结局你也知道了
【回复】杨家更大的原因是被逼反，改土归流是大势所趋，杨氏必须被铲除，而且贵州官员也需要播州，杨应龙前期是非常卑躬屈膝的，想避免和中央冲突，但是天下大势，浩浩汤汤
【回复】回复 @皮皮虾我们跑1 :那是因为为被灭了，努尔哈赤在明朝的地位和吐司差不多
老北京全是地道:
分封制 你分出去容易 想削就难了 官员任命只需要一纸调令 你把人家世袭的贵族头衔拿掉人家不和你玩命吗？

【回复】以前还是八王之乱，照他这个封法直接来个千王之乱
【回复】回复 @叫我后生仔 :平衡个👻，到时候让你见识一下什么是五代十国，没事互相攻伐吃人玩
【回复】回复 @叫我后生仔 :前两代人还有可能平衡，但只要孙子辈出来，干死对面连心理负担都没有。