我来教你做贼寇 大成贼寇进修指南 匪首的招安狂热 鲁提辖独立DLC

不甜多放盐:
这是我看到第一个把诏安说明白的阿婆主，诏安是唯一的出路，做贼是不得已，如有出路谁乐意当贼[doge]

【回复】唐后期大家都玩聪明了，要封地拜将封侯听调不听宣，元明清就更不要脸了，成立联合公司宁跟外邦合作，开国元勋各区分公司总经理
【回复】一句：义贼也是贼。让招安成了没有办法的办法。这个UP解读的水浒，是我目前最赞成乃至推崇的。
【回复】还有除了诏安的第二条路，那就是构建新秩序，成功者寥寥，但都是响当当的人物。 作者属于把两条路的利弊都摆出来了，作者本人当年想走的是第二条路，张士诚当年也有能力走第二条路，是非对错转成空。
桃花换喵:
鹧鸪天-江湖人 万里关山路渺茫，天涯何处是家乡？ 梦魂夜绕江南岸，两鬓秋生塞北霜。 人寂寞，意凄凉，几时安家卧高堂？ 亭前松菊今犹在，莫待风来满地黄。

【回复】当年月，今人赏，何怕事难了。 万里清风万里路，不过一思量。 分合势，钱与粮，贤圣难去亡。 菊开桃前和桃后，处处满地黄。
该蛇户已注销:
[吃瓜]华北地区有过农业经验的人，就前一阵子的干旱，就明白“及时雨”这一个外号的含金量。

【回复】及时雨在华北地区只有一个意义，那就是救命
【回复】现在山东就在干旱🥲🥲🥲我工作原因看下面村里都在抗旱保苗 今年山东太旱了 前两天人工降雨也不大管事 老天爷赶紧下雨吧
【回复】回复 @甲斐之猫 :我们这天天下雨，天天祈祷别下了。两极分化[笑哭]
阿纳的查理:
网络时代真是好时代，很多有才华的人都能出来。讲水浒的我看过两个人，一个是百家讲坛的鲍鹏山，一个就是UP。说实话在我个人的观感里，UP对水浒理解的深度广度和讲故事的水平都超过鲍鹏山。这要是没有网络，我很可能就和UP错过了。

【回复】鲍很喜欢阴谋论,跟易中天一样
【回复】而且听声音UP似乎还很年轻，有这样的见解真的了不起。
【回复】鲍我听的不多，主要听他聊聊武松的，个人主观感觉，他更像考试备考的老师，强调考点强调xx做了什么事，很笼统的去评价去批角色，说武松“大人小样”，对高官的一句话就下拜，奴言媚骨（大概，记不清了）......看的很难难受。 鲍已经是看过原著的。之前看别人说武松性格特点是“嫉恶如仇”，我人都惊了。打蒋门神作者直说“恶人自有恶人磨”。。。。
年青的浮士德:
金条的解释确实能让我觉得为什么都尊重宋江，为什么要赚卢俊义，为什么一定要诏安，这些都是合理的！

蓬莱山宪和:
老师，刚才有个大帽子来敲门问我要干什么，我说是在做你的课后作业，他们说等会找你问问

梁山天雄星豹子头林冲:
梁山泊除了下山的三五千小兵，没有什么反对招安的 武松反对招安时机 吴用反对没有气度的招安 鲁智深反对奸臣，拥护皇帝

【回复】我感觉武松并不是反对招安的时机，更不反对招安，他只是觉得在如此欢乐的宴席上提招安稍微有点扫兴，就好比是我不想别人在假期快结束时的聚餐上跟我说开学之后如何如何，哪怕我觉着上学是正确的
【回复】李逵反对没有大口喝酒大块吃肉大秤分金银的日子
不爱吃饼干bIablabla:
评论区有些人就这样，不招安说宋江害这个害那个，梁山都是贼是黑社会，动不动用李逵说事，李逵从古至今都是正面角色，即使他杀人也是一视同仁，梁山攻城拔寨哪次不是先安抚百姓，招安了又说宋江害了兄弟们的命，用梁山人的命换仕途，假仁假义，我寻思原著不知一次写到梁山人都想着招安，宋江还能怎么办，宋朝剿匪能力在各王朝都是拍的上号的

【回复】回复 @大袖遮天L :李逵啊，他其实是有感情的，因为一个没有感情的机器是不会有爱的，更不会有喜好和厌恶，很明显他爱梁山，爱好汉，爱宋公明哥哥，这些都是他最真挚的感情。他其实很干净很纯粹，只是这种纯粹是掩盖在暴戾和血腥之下的，他同样也是有成长有学习的，曾经他杀的兴起，便将看热闹的百姓排排砍翻，但后来他即便被哭泣声吵了一夜没睡着觉，也只是硬撑了一夜，等到天明才去讨个说法，没动一点杀心，很明显能看出来梁山对他的教育引导。我个人觉得李逵魅力最大的时刻在误会宋江强抢民女后，拿着斧头便要砍宋江，对他说：“你不要赖，早早把女儿还了老刘，倒有个商量。你若不把女儿还他时，我早做早杀了你，晚做晚杀了你。”他没有因为宋江是他崇拜的哥哥便低声下气，也没有因为亲疏远别便不管不顾，他反倒像个执法者，对嫌疑人宋江说“坦白从宽，抗拒从严！”让他把女儿还给人家，还能有的商量，否则自己一定要弄死他，这就让李逵的重点从“宋江是不是好汉”变成了“先把小刘姑娘救出来”，就显得很有温度，或许这也是教员评价他可以入党的原因：他是个只认主义不认人的家伙，是个养不熟的“白眼狼”。他不会因为你是谁就对你做错事视而不见，也不会因为你地位高就对你低声下气，是个见谁都能砍两斧子的纯粹战士。
【回复】本人小小的见解啊，李逵代表的是杀意，杀意是不分黑白的是没有感情的是爱谁谁的，是当时社会环境所孕育出来的，把这一切都杀个干净，毁灭这个世界然后重生。每部优秀的作品大家都有自己的理解和角度我觉得大家说的都对。只是所处的位置和角度不同看到的事情的结果就不同。 欢迎理性讨论
【回复】我个人认为李逵代表着底层被剥削人民骨子里的毁灭欲望，一个扭曲的，不健康的制度下的讨生活的人想要毁灭一切的想法。
小小金砖:
除了诏安的第二条路，那就是构建新秩序，成功者寥寥，但都是响当当的人物。 作者属于把两条路的利弊都摆出来了，作者本人当年想走的是第二条路，张士诚当年也有能力走第二条路，可惜走了诏安，是非对错转成空。

【回复】老哥这一说，顿时通透了。从宋江到作者，再到点评水浒的教员。他们都面对了招安这个问题，并且都依据自己的理解给出了答案。宋江的招安，张士诚的灭亡，四一二的事件。要想好好的活下就要付出更多，要有跨越阶级局限的眼光和魄力。
【回复】回复 @红烧跳jio米线 :顶级操作，从一杆枪也不能交出去，到第二次国共合作，更旗易徽，诏安但保留主权，优先抗击外敌（辽国），然后再更旗易徽，国内平定，优先团结一切可以团结的人，等有了核武器再去重塑秩序。真正的战略家，可惜天不假年。
【回复】事实上，大部分能活到老秩序崩塌的力量，都不是完全走的这两条路，而是在这两条路之间来回横跳，之间的目的就是壮大自己的力量。只要你反过一次，即使被招了安，也会一直被怀疑，迟早被除的。而如果你自己力量不够强，没有足够多的小弟，是不能像李自成那样进京的。大部分聪明人的做法就是像张县中一样。如果朝廷追得紧了，就假意诏安，然后像宋江征辽一样，从朝廷刮一波装备，然后去打其他反王，但是要做到磨洋工，只是做戏给朝廷看，保存自己有生力量。然后等到某地的武库粮仓防守空虚，就过去再刮一波。完事了给上级上报说是当地官员不忠诚，自己是替皇上清理门户。朝廷不追究的就继续磨洋工，朝廷追究的情况就再反一次，再等诏安。然后就重复这个过程，一次次把老朝廷耗死。
消摇乎徜徉:
我今只无言，拍案扼腕有人嫌。 我今亦无泪，切齿锥心自遭罪。 莫愁莫愁，开喉开喉， 唯真能不死，唯真不用求。 任是滔滔悬河引东流，春回风来射酸眸。 尔曹与我身名灭，白云千古看悠悠。

【回复】唯真能不死 唯真不用求 说的真好！
阿纳的查理:
UP说朝廷唯亲，贼唯贤。这点我不同意，其实朝廷也唯贤。只不过唯贤的角度不同。就用高俅举例，这厮被皇帝看中，不是因为他和皇帝有啥亲戚关系，而是因为会踢球。在贼群里，这本事不是啥贤，可在皇帝这，就是贤，是大贤。皇帝已经站在食物链顶端了，他不需要像贼一样担心生死，担心保暖。如果有上进心的皇帝还有个青史留名的想法。遇上宋徽宗这种，谁能哄他开心，那就是贤。都是贤，不过标准不同罢了

【回复】回复 @扶风扶风意飞扬 :不是在我眼中，是在胡亥眼中。至于秦桧，对于金兀术难道不是贤臣吗？
【回复】回复 @扶风扶风意飞扬 :不要你觉得，而是当时的皇帝觉得，角度不同，得出来的结果是不一样的，一个贪臣，在百姓看来罪大恶极，但对于开不出军饷的皇帝来说，那就是香饽饽，有了钱就能更好的抗外敌，而一个忠心耿耿的忠臣，在百姓看来是青天大老爷，但对于皇帝来说，只是安分守己而已，平平无奇
【回复】都是忠臣，没有奸臣。666
bili_99237749286:
招安之后谁的风险最大，毫无疑问就是匪首，朝廷对招安人马不放心第一个想除掉的就是匪首，这点结局就能看出来。 水浒传中有一个情节，招安之后宋江一伙在城外听候旨意，本来宋徽宗说的是‘除宋江、卢俊义等大小人众所犯过恶,并与赦免。’本来是一起赦免罪过的，结果被改成‘除宋江，卢俊义等大小人众所犯过恶,并与赦免。’只是改了语气，意思就变了，变成除了宋江，其余人的罪过全部赦免。幸好吴用机警，花荣射死天使后所有人全都大喊:“反。” 他们想对付梁山一伙，第一个除的就是宋江，这段也能体现梁山感情的，梁山没什么派系和反招安不反招安什么的，他们就是兄弟感情好无所谓，只是招安是个好选择而已，真威胁到山寨兄弟和哥哥管他是谁一律踏平。可不分什么朝廷派系江湖派系。

【回复】回复 @幻想琉璃魂 :想啥呢,大部分贼寇军都是高魅力首领凝聚的乌合之众.历史上头领暴毙就散伙的乱军数不胜数[疑惑]
【回复】回复 @幻想琉璃魂 :造反很明显就不分谁风险最大了好不，全部都是要消灭，剿匪就是全灭好不。招安之后统治者猜忌手下没什么要紧，你带头的最容易被灭，你猜猜高俅他们为什么要灭了宋江和卢俊义？不就是因为只要他们这俩带头的还在，继续扯大旗都有威胁好不。
【回复】回复 @幻想琉璃魂 :屁，中国历史上大部分造反的没了老大直接麻爪，而且朝庭几千年来都热衷于必诛首恶，但是下面的丁壮反而可以拉过来当兵。招安最危险的就是首领。
今天天气多云转晴天:
我觉的现在对水浒里的各种阴谋论，什么晁盖是宋江害的啦，武松对潘金莲动心啦，鲁智深喜欢金翠莲啦，凡此种种，绝大多数都是各种魔改的电视剧闹得。

【回复】水浒这种题材确实不好原模原样的拍出来，但央版魔改的太多了，山东版又过于老且不全，新版全是全了，但演技服化道等又不如以前的版本，只能说可惜，老三国老红楼都是拍的很不错也挺全的，老西游虽然也不全也魔改但改的质量好
竹竹子啊啊:
非常赞同up的贼人为贤说法。 所以乱世中贼在屡次或剿或吞并中，留存的都是巨賊，如明末李自成，张献忠等。 而朝代衰败末年的官方军都是比烂正好相反，因为能打敢打的兵将都死求了，剩下的都是转进如风，阿谀奉承的将溜子和兵流子。

无常丶如风起:
宋清：我还不够累吗，山寨的人天南到海北的菜都得我张罗，东北的吃锅包肉，四川的吃毛血旺的，我不都得弄吗？年轻人不要太气盛！[doge] 曹正：操你爹不气盛是年轻人嘛？[生气]

【回复】倒不是他去弄,而是需要安排,干这种事不求有功但求无过
桃花换喵:
说到底，做贼的目的是活着，原因是正常世界容不下自己，但做贼终究是无可奈何的选择，只有在正常的世界才能稳定的活下去，那当正常世界向贼们抛出橄榄枝，对那些被抛弃，被挤兑，的苦命人说：“你还可以当人”时，他们又怎么会不欣喜若狂，不翘首以待呢？我这种人，还可以当人，甚至成为英雄，像话本故事里一样封妻荫子，成为某某某大将军，某某某制置使，那一身本领都可以报效朝廷，我是不想死才来当贼，但并不意味着我怕死，如果有这么个机会能让我的死从一个贼的死亡变成英雄的死亡，如果有这么个机会在九泉之下可以骄傲对父母说：你们的儿子，死的，像个英雄！那我愿意为这个机会拼尽全力[难过]

【回复】其实俄乌战争也有 监狱囚犯变身战斗英雄 他老婆接受采访表示 孩子能抬起头来了 😂😂😂什么世道
【回复】回复 @甲斐之猫 :一将功成万骨枯
忘穿裤子的云:
既然你喜欢欢喜，那我以后，就没有李金条兄弟 改了名，弃了姓 只叫你一声 牛欢喜[doge]

【回复】李金条是什么名字？[脱单doge]
梁山天雄星豹子头林冲:
水浒书里其实基本没有农民阶级与地主阶级、统治阶级间的阶级矛盾，更多是平民阶级与统治阶级间的矛盾

【回复】火浒是起义军的乌托邦，用星宿下凡的设定强行压制矛盾的产生。
【回复】回复 @墨殇莘 :不对，他们中没有无产阶级，无产阶级是和资产阶级一起产生的，是生产力到一定条件才会产生的，没有雇佣劳动哪来的无产阶级？
【回复】水浒的108将用现在的话说大多是小资产阶级，少数是无产阶级，你要说卢俊义看得起时迁，杨志能不计前嫌和白胜平起平坐，我反正是不信。大聚义将他们原本的阶级消磨了，都成了天上的星君，谁也不比谁高贵了，所以他们能在一起心平气和的做事了，但是小资产阶级是有妥协性和软弱性的。