消除时间后的『绝对防御』——绯红之王【JOJO替身分析】

6Q-bby:
我觉得其实不是什么红王视角，就是一个观众看起来比较舒服的“读者视角”[doge]

【回复】对的，这个最有道理[doge]
传奇gea:
就是因为他这病态的信息保护心理，才会觉醒这么一个最大程度上避免意外的替身

【回复】毕竟是精神的体现，什么样的人就会觉醒是什么样的替身
【回复】回复 @传奇gea :但老板格外怕暗杀，他手下一堆暗杀专精暴露身份特别容易被夺了鸟位[doge]
【回复】而且这个替身得是主动发动 如果不做信息保护保不齐500里开在一狙击手直接就用什么消音狙击步枪拿下人头了
影子带来边界:
说点有意思的，在我看来，老板和迪奥在战斗方面的处境其实差不多，红王输给了黄镇，并不是红王有什么弱点，他只是败给了一个更强的替身，迪奥也一样，除开天堂制造在新的世界会因为命运有一个概率弱点，四部硬浪，其他的boss能力可以说就是没弱点的，主角在现有体系下无法打赢，只能搞点进化之类的，总结就是荒木老师的boss设计太超标了，能不能削弱一下[笑哭]

【回复】回复 @高桥明i :大范围持续时间时间长的攻击能破，所以说为什么天气预报是神啊
【回复】荒木的替身设计的一个缺点，没有数值膨胀的代价就是想要渲染boss的威严就会整出机制究极膨胀的超模怪（你总不可能指望一个替身体系就能解决所有问题）[doge]
【回复】其实强的不是世界这个时停替身，而是吸血鬼的超高移速➕时停。同样是时停承太郎用就会觉得短，能做的事情也有限。如果迪奥不是吸血鬼的话我觉得他甚至可能被法皇风筝死[笑哭]
Michaミカ:
墓志铭和时间删除应该可以一起使用吧，最后打黄镇的时候老板就是先时删再发动墓志铭看到穿胸画面才决定要上

【回复】因为我一直认为，墓志铭就是时删的变种能力，只不过一个是只看不删，一个是连看带删，所以总是觉得在能力发动期间再次使用能力是不合理的[跪了]
【回复】如果假设墓志铭和时删是两种独立的能力，那最后那段的现象就是合理的，之所以打布加拉提时没用，应该是自大或是什么别的原因
【回复】回复 @高桥明i : 所以看完最后那段我就自动把锅甩给黄镇了，都是黄镇干的（）
吾名胡乱打:
我认为up对红王的能力解析还是不到位：1、结局时老板看到红王穿胸茸茸时画面中有红王的后脑勺，因此墓志铭看到的绝对不是红王视角，更可能是这个技能有射程限制

【回复】3、红王的优点中还少了以下几点：群体强控（时删结束后的愣神期）、精神恐吓（愣神期会让敌人草木皆兵，多来几次敌人自己就斗志全无）、能力难猜（时间系一般都挺难猜，剧中单纯剧情需要）tips：愣神期怎么能不说呢，时删的设计原型就是人格分裂者人格切换时时间凭空消失的错觉啊
【回复】回复 @吾名胡乱打 : 是这样的，关于最后那段能力的表现，因为涉及到黄镇的能力，老板最后的能力发动状态是不确定的，所以没有当做论据放在视频内容里，其次是你说的能力结束后的愣神，说到底就是角色在经历时删后，重新获取战场信息的时间，个人认为放在优势里有点勉强，只能算做是能力的副作用，所以没有提到[tv_腼腆]
【回复】2、还是在结局老板打黄镇时，老板在时删中用了墓志铭确认红王穿胸茸茸，对战布加拉提时要么是持续力不足，要么是过度自大
立于顶点之人无所畏惧:
在设定集jojoveller中，设定给红王墓志铭来了个长达几十秒的吹牛补丁，一下子就和原作不超过十秒的预知能力直接冲突了。时间删除要是真有几十秒的读取先手，直接都别玩了，红王干脆全都一拳一个得了，我愿称之为幻神——一眼万年红王[doge]

【回复】漫画里金属制品战说明了预知大约10秒，10秒也勉强算个几十秒吧[doge]
【回复】这个专栏有原文：【【搬运】JOJO中替身绯红之王的设定-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KpXatXS
【回复】哈哈哈哈哈，我操黄震直接出不来了[笑哭]
我是船长亚哈:
迪亚波罗跟曹操挺像的，我可以懂你，但你绝对不能懂我

JO家郎:
之前追完第五部时个人有过yy，在不清楚双方能力的情况下但确认对方有敌意且能够分辨出对方的情况下，红王和杀手皇后（败者食尘加枯萎穿心攻势）谁能在实战中更胜一筹。我个人是超喜欢杀手皇后的美术设计，但始终觉得杀手皇后（准确地说是吉良吉影）基本没有胜算。主要原因在于红王的时间删除就相当于一个近战的强制先手，加上墓志铭可以分辨出哪个物体是炸弹，所以如果双方面对面或者到足够相互辨认的距离，不管是谁先进攻，红王的攻击都是先有效的，加上迪阿波罗的个性，只要第一击得手基本就能杀伤本体。除非吉良吉影能在濒死时发动败者食尘（需要摆出摁下炸弹的手势），第一回合就已经结束。 以上均为个人yy。

【回复】红王这个替身真的是非常逆天了，尤其是在情报非常重要的JOJO里面，初见杀基本无解，时删加墓志铭的配合进可攻退可守[妙啊]
【回复】回复 @JO家郎 :要不是老板最后莽了一波说不定还嘎不了，本来一直都很谨慎的，情况不可控制了居然选择硬干黄镇[doge]
【回复】回复 @筱夜夜夜夜夜 :主要是墓志铭告诉他a了就赢，谁能想到黄镇让他a不来…出
惊飈不绝:
老板的时删主要就是这十秒内所有人都会沿着时间做出固定的行为，而他自己在这十秒内不会受到其他人攻击的影响，也就是说最基础的作用就相当于开了一个十秒钟的无敌。然后他自己是能自由移动的，也就是说在不会受到影响（包括挨打之后的硬直导致移动停滞）的基础上他在这十秒可以根据获取到的信息（这十秒内其他人会如何行动且无法根据老板的情况而改变）随便改变站位，可以说在战斗中这招是极其bug的，本质上是集合了以下功能的强招：①获取十秒的信息②免疫十秒内他人对自己的影响③这十秒内敌人无法根据老板的行动而改变行动，对老板这种单独行动爱好者来说相当于直接让对方无法获取信息④无视敌人行动地随便改变位置⑤固定敌人的行动轨迹

【回复】一个敌人无法改变行动+免伤+随意行动+信息差就已经是bug中的bug了，加上老板替身本身的力A所带来的就是大部分情况都是秒杀局
【回复】红王的强大，主要是基于对应一段时间内“发生的事件”而强大的，他更多是能对这段时间内发生的事件的了然+这段时间内发生的事件对自己无效+令自己无法成为影响事件变化的因素而强大的
【回复】固定敌人的行动轨迹对于老板来说，相当于敌人行为信息透明化，他可以根据这个来去选择“我该在什么地方做出什么行动”
迪欧拉Cavendish:
我对E的持续保持怀疑，忘记是在哪一集里老板亲自承认时删能力其实是可以长时间发动的，但因为时间影响范围过广(全宇宙)，产生的后果不可控，所以老板每次只会时删短暂的几秒，不让地球上大部分人感受到，而且最后决战的时候红王也能做到连续高频的短时间时删，这个持续力E是真的看不出来是指什么[笑哭]。 难道说，因为时间被删除了，所以持续时间＝0，那应该是0啊，也不是E。 再要么就是墓志铭的预知未来所能预知到的时间范围了

【回复】持续e是因为老板是玩暗杀的，你看剧里的表现，要么按兵不动，要么出手必拿人头，所以不能或者说不需要给他太持久的力量
【回复】就算把3 4两部都算上，也只有极个别能跟红王碰一碰，对于绝大多数角色其实下场跟小飞机差不多，也就是说对于红王来说持续力e并不影响他杀人。
【回复】我也没看出来持续e体现在哪里[笑哭]很多人说能力时间短，那时间暂停持续时间还不如红王也不是e，有人说不能连打，但红王也连打过，根本不虚[笑哭]
一见生笑:
绯红之王是最适合手枪之内的武器的那一批替身，时删恐怖的效果让他有近乎100%的瞄准替身使者的能力，而且射出去的子弹由于脱离了老板的掌控所以仍然具有伤害，一套下来除了20世纪男孩这种全方位无敌的替身其他人本体至少也挨一发枪子，人类之躯挨一枪什么后果不用我多说吧

【回复】那我就要说说米斯达了[doge] 加丘本来稳赢的局 硬生生被米斯达一个肉装射手耗没蓝还打残了[doge]
Warma゛:
本体：迪亚波罗（多比欧） 1967年出生。19岁时，在埃及发现了“箭”，实乃万恶之源；他也是黑手党组织“热情”的Boss。在他的肉体里，寄宿着两个精神。 荒木老师评语： 在电影《Total Recall（全面回忆）》里，有一个内心还有一副面孔的双重人格，看了之后，我挺吃惊的……迪亚波罗的发色，再染上豹纹的话，真有够朋克的呢（笑）。

桑德雷蒙:
老板保护自己信息反而强化了绯红之王。要知道墓志铭是主动技能不防偷袭暗杀，要泄露了信息暗杀组要暗杀他易如反掌。但正因为老板信息保护做的好所以只有他暗杀别人没有别人暗杀他

【回复】但有墓志铭保底还是比一般的替身使者要更能提防暗杀，况且纳骨堂那里布姐藏柱子后被发现让我觉得很有可能迪亚波罗真的会时不时开个墓志铭，以他这种神经质性格也不是不可能
【回复】回复 @还在访问中 : 这更多是因为有布置事吧，一个突然上位的干部又是交接结束后的关键时刻，老板这性格肯定防着，平常他要是正在做什么基本上墓志铭就是常开着，但他也有在专心查情报的时候被女佣惊讶到，女佣以为退房误开房间，而老板以为没人会打扰，知道用红王搓电脑却没开墓志铭，所以他开墓志铭可能取决于事情的重要程度和周遭，接女儿是自己主持的，没多少信任的布会直接墓志铭常驻盯着，而不太重要的事甚至会忘记开
【回复】如果暴露了信息像恋人加隐者之紫这样类似的组合就足够了，隐者之紫除了第八部boss天克，其他的几部都超好用
再刷屏七页木大警告:
虽然红王的能力看起来很简单，但是其本质可以说是JOJO毛线团了，到现在都有各种层出不穷的解读[笑哭]

蓝帽子的NKVD:
《李青的奇妙冒险》里主角团在不借助镇魂曲的情况下数次击败红王，而且写的还是比较合理的

幸运代号柒:
时删是跳过过程，直达结果。那么结果是否有不确定性

【回复】正常来说是有的，但有墓志铭的话，不确定性就降到最低了
【回复】单一个时间删除只能算有迹可循的赌博，而有墓志铭就等于在赌之前就知道结果对不对
【回复】有的，但这墓志铭的帮助下，老板可以吧这个不确定性降低到无限接近于零