美国撤军越南赢麻了吗？美国为什么要打越南？——早安越南！（总结篇）

永远的不良中年:
越南能独立，居功至伟还是胡志明。50-70年代，这个老人打的一手好太极，中苏明明关系破裂对立，可在这段时期，却同时都在援助越南。不管是玉米晓夫，还是勋宗，都对越南保持了支持，而老胡对比自己年龄小的，一样叫哥叫姐，态度刚刚的。可惜，接任的黎笋就没那个眼光了。

【回复】胡志明极为精明，而且大局观也非常强。就是对接班问题也有布置：对北亲华的长征进行压制，南方用亲华的阮志清与反华的黎笋相制，对学生武元甲更是耳提面命。就是对外扩张也是尽量在中国睁一支眼闭一支眼的情况下用软渗透与软影响对老挝和柬埔寨扩张。如果他的方针能真正在七八十年代施行下去，不敢吹什么把泰国、缅甸并入，至少印支三国是能拿下的！只是人算不如天算、、、、、
【回复】回复 @70077197509_bili : 玩平衡基本就没开疆拓土的 平衡就意味着掌控力的不足
【回复】回复 @丶浅之 :胡志明原本就没有想过要接班人去强势开疆拓土，本身就留了问题，设了平衡让接班人休养生息的！先是平衡被打破，黎笋捡了便宜。接着黎笋又菜又爱玩把越南的国运作没了！
45DAYS:
看过一个美军将军回忆录，越战也真的是让美军疼了，美军内部整个作战体系进行大升级，信息化，精确化，武器装备也整体大升级。十几年没敢打打仗，只敢特种作战或者代理人。升级换代以后打了海湾战争，吓全世界一跳。

【回复】伊拉克野战防空太弱了，就算是越南也没到让美军肆意轰炸的地步。
【回复】回复 @熊猫武士 :伊拉克内讧，打之前就被美国渗透了，压根就没有举国之力抗战
【回复】回复 @开心就好-了哦 :越南是因为运输线上中国解放军累积三十万人次的防空援助，北越防空几乎都是解放军援越防空部队在支撑
冰颜雪璃:
武元甲确实是用最后一颗子弹打完了胡志明战役，因为从此以后，再也没有一颗子弹属于他，其余的子弹都打向了他认为不应该打的地方。

【回复】就他一个对抗黎笋那一圈疯子确实难为他了，老战友啥的不是阵亡就是被清洗[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @玄子倾 :剩下的功臣还被压制没什么发言权，包括对胡志明小道建设起到举足轻重作用的童士元同志。小国忌惮大国力量很常见，尤其是几千年来一直是藩属国的越南，但是对其地位没轻没重不知道收敛那就是活该挨打，在中苏之间取一个都不得罪也不过于依赖双方任何一个的中间值才是最好的外交策略，可惜历史没有如果，越南的今天才想起来在中美俄取中间已经晚了
【回复】回复 @斯基141 :中苏关系的破裂就决定了越南只能二选一没有两边倒选择给越南。只是越南高估了自己在苏联眼里的重要性，也更没想到在他彻底倒向苏联不过10多年苏联反而先没了[吃瓜]
XB-70 VALKYRIE:
越南战争的失败让整个西方阵营一度陷入了战略收缩的绝望，直到小平同志访美并且提出了对越自卫反击战的设想，当时美方对中国开战极为不看好，极力劝阻中国，但是小平同志豪迈地说：“我们不是来和你们商量的，我们只是通知你们一声” 后面大家都知道了，对越自卫反击战彻底暴露了苏东阵营软弱的本质，这才给了西方80年代战略上反击并且最终导致苏联解体的结果 可以毫不夸张的说，整个西方阵营得利到现在的国际体系，也不过是在吃中国执行的战略留下的老本罢了

【回复】同样的，这些战略也互有利弊。对于西方来说，他们赫然发现，中国完全不是他们固有印象里的中国，不能用按照理解苏共办法来理解我们，但对应的是，我们对他们却一直抱着相当程度的了解来和他们接触，他们很多的假设几乎一一被我们化解或者推翻掉。这让西方一直心存疑虑，颇有忌惮。毕竟，要面对一个潜在的对手，而且这个对手了解你，但你发现你并不了解他，过去认为的了解并不对，并且，这个对手体量并不小，并不能依靠蛮力玩力大砖飞（抗美援朝就是打破靠蛮力就能撼动中国这件事）。所以，这也导致尤其是西方国家，在和我们的接触中无论台前如何张牙舞爪，幕后无不小心谨慎，拼劲全力也要打探我们，了解我们，研究我们。
【回复】苏联太拉胯了，该上的时候不上，不该上的时候瞎上，最后整的自己四面为敌。
【回复】回复 @战忽局本土分局 :苏联向来如此，对北约国际唯唯诺诺，对自己盟友重拳出击
德克萨斯神枪手:
越南世界任务列表 第一章：奠边府 第二章：西贡 间章：金边 第三章：谅山

【回复】回复 @浦阳江最咸的鱼 : 有没有一种可能，这话在原友口中也算是一种赞许，大可不必如此应急
【回复】武元甲是如同戴因斯雷布一般的近代中越叙事者
【回复】回复 @浦阳江最咸的鱼 :我听说当一个人嘴里冒出原神，只有一个游戏玩家会急，那个游戏叫明日方舟，是真的吗？[吃瓜]
杨威利中将:
要讲自卫反击战就不得不讲讲红色高棉和越柬战争了。这一点很有趣，网上各种红色高棉200万的段子满天飞，但柬埔寨官方只认40万，有个笑话就是记者到地狱采访波尔布特，结果发现波尔布特站在血池上，记者惊诧为啥他不用下去，波尔布特说，他站在朗诺和黎笋肩膀上[笑哭]只能说柬埔寨人连着遇到去农村化的朗诺，去城市化的波尔不特，去柬埔寨化的黎笋，也是没谁了[藏狐]

【回复】回复 @Atable :其实就是立场问题，东南亚统治阶级和知识分子跟底层是脱节的。波跟莱皇一样是撞了大运才闲鱼翻身的（表姐给老国王跳舞，被老国王看上，全家族家犬升天，波才有机会上了专科还出国留学）。所以郎诺那些人搞去农村化毫无心理压力，同样被美军轰炸，老挝和越南都没那么惨，就是因为在柬埔寨就是照着产粮区炸的，直接导致大量难民涌入金边，柬埔寨从粮食出口国变成需要大量粮食援助。同理，波那些人也不会把城里的权贵，中产和知识分子当人看。而高棉和越南更是百年血仇了，就是因为越南人在柬埔寨一点人事都不干，让已经众叛亲离的红色高棉重新获得了支持，重新拉起几万部队抗击越南人。
【回复】很多人把美国轰炸柬埔寨，越柬战争，朗诺这仨的kd全加在波波头上了[笑哭]
【回复】很多人要的不是事实，而是一个可以心无负担、随意使用的标靶
没有影子的K:
提到200亿养了一个白眼狼，我百感交集。其实在这些观点（比如在中俄边境问题上某些人仍然大骂中央软弱）背后体现出来了一个悲哀的事实，一个每一个国家都无法回避的事实：国家主义的愿景和民族情绪的需求的冲突。 毫无疑问，无论是中俄边境条约还是对越南的援助，我们都的的确确收到了宝贵的、及时的、历史性的成果。中俄边境条约让我们确保了北部边境的暂时安全，同时换来了大批技术，对于那个对于中国经济来说迫切需要一个缓和期的时代是弥足珍贵的，我们国家今天的军备成就和外交环境很大程度上要归功于那个时候我们争取的时间。但是，毕竟在民族感情上，这是不可理喻的。而越南那更加是真真切切的愤怒，毕竟对于关西云南的人民来说，被杀死是他们的亲人，被焚烧的是他们的房屋，北京在战略层面上的收获在短期内对于他们毫无意义，因为人死不能复生。国家主义服务的是整体的利益，而民族情绪反映的是个体的感受，这是必然会冲突的。 在深层讲，这就是一个根本的命题：国家不等于祖国，公民不等于人民。国家只不过是某一个时间内一个群体为了实现其愿景而选择的实体，而祖国才是这个群体要实现的愿景。当国家无法实现愿景，它就会被抛弃。同理，公民不过是付属于这个国家的产物，而不是付属于群体的身份。总而言之，人民组成群体，群体期冀祖国并且选择国家来实现祖国的愿景，而国家赋予人民公民的身份。所以，群体意志的反映民族情绪，与国家意志的反映国家主义，并不是重合的，这种偏差迟早会带来代价。所以银河英雄传说里面杨威利那句话就是对这个命题的回答。

【回复】中俄边境问题的解决思路很早就确定了，几十年来一直贯彻的是不承认不平等条约，但考虑到现实情况去划定边界。越南问题确实复杂，但总比美国控制东南亚好，这里没有第三个选择。
【回复】因为这些喷国家软弱怨恨国家的，要么就是居心叵测，要么就是被带歪了。大部分民众都只是，出于朴素的爱国情怀而已。中俄边境是心疼自己国家失去领土，对越自卫反击战是，认为我们国家好，越南却丧良心
【回复】当这个弊端超过一定的度就会爆发全民战争，反则就是谈判，但是在暗地里会对受难人民补偿对敌人进行暗面里的打击，这个打击战国也许会比直接对敌人发起进攻更大，发动一场战争不仅仅是衡量双方还要看世界各大势力，你在战争别人在发展，当第三方的经济与科技远超越你哪怕赢得战争你在整个世界的利益会遭到更大的打击，这个世界就像赛跑，你跟别人掐架意味着你可能会落后
阿诺德・勋伯格:
转网友评论： “四三方案”或“43方案”，是中华人民共和国1970年代初从美国、联邦德国、法国、日本、荷兰、瑞士、意大利等西方国家大规模引进成套技术设备的计划。1972年11月7日，国家计委报送《关于进口成套化工设备的请示报告》，涉及23套化工设备约需6亿美元。获得毛、周的批准。并要求国家计委把总额33亿美元的另一个进口方案报送中央合并考虑。 1973年1月5日，国家计委向国务院提交《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，建议利用西方经济危机，在今后3至5年内引进价值43亿美元的成套设备（其中12.5亿美元的设备项目中央已在1972年批准），通称“四三方案”。报告建议应采取的引进原则： 坚持独立自主、自力更生的方针； 学习与独创相结合； 有进有出，进出平衡； 新旧结合，节约外汇； 当前与长远兼顾； 进口设备大部放在沿海沿江，小部分放在内地。

【回复】回复 @色声味感 : 杂交水稻在解决温饱问题上确实走了非常重要的作用，不算吹
【回复】貌似主要是化肥成套设备，还有炼钢成套设备(上海宝钢？)。
【回复】可惜，当年国力实在有效，要做的事情太多了。
惟有情多似故人:
朝鲜半岛之后，美国当不许过三八线的告诫是放屁，但就放弃了与中国的直接军事对抗。 美越战争，美国听进去了不许过十七度线的告诫，并在尝试一番之后，放弃了与中国的间接军事对抗。 即使抛开意识形态不谈，这一番操作，所带来的外部环境的安宁，所带来的发育期窗口，也是较为难得。

【回复】回复 @crawlinginmud :朝鲜战争 🐰：🇺🇸你不能越过这条线 🇺🇸：嘿，我过去了 🐰💥💥💥💥🇺🇸 🇺🇸：🏳️ 越南战争 🐰：你不能约过这条线 🇺🇸：👌🏻
【回复】因为抗美援朝中国赢了，所以越南也有个38线，你不能过你过了我就抗美！在美国当时的执政党来说打击最大，战争途中执政党可以收获国内选票，等打完了我也就上位了，输赢都无所谓了！但是如果把中国拖进来是不能接受的！
雨的召唤曲:
还有一点，文化上的：就是越战为美国提供了优秀的战争电影题材，美国文艺工作者创作出了：《天与地》、《猎鹿人》、《越战创伤》、《全金属外壳》、《现代启示录》等等一众优秀的反战电影，不同于二战题材电影，由于美国在越战的不正义性，这些电影将视角集中于底层士兵、民众，体现了战争对人的摧残，对美国社会的反战运动给予了极其重要的支持、宣传。越战电影是世界电影史中极其浓墨重彩的一笔，现在随着美国对媒体的控制，美国社会可能再也拍不出这样不利于他们自己的电影了。

【回复】《天与地》算是美国少有的主视角放在他国身上，但又不是为了恶心丑化别人，更多是来自导演的越南情怀；《猎鹿人》描写战争对底层士兵的摧残不假，但也在拼命恶心越南形象（片中的越南人没一个正面的，考虑到导演后来还拍了《龙年》，老惯犯了）；《越战创伤》那反战多少带点洗白和虚伪，跟日本右翼拍二战片一个思路，把美国主角换成二战日军，受害的越南平民换成我们当时的老百姓，就能知道那故事属于是侵略者在自我感动；《全金属外壳》更着重表现人性的双重性的思考，对于反战的思考表现得偏隐晦；《现代启示录》与其说是反战，更像是借着反战上升到对西方式文明缺陷上的思考，毕竟参考的原著《黑暗的心脏》就是这个基调。我个人心目中足够纯粹的越战反战片应该是同为《天与地》导演所拍摄的《野战排》，柿子这期视频里也有出现该片片段[脱单doge]
【回复】回复 @雨的召唤曲 :《野战排》的反战会偏隐晦了一些，首先它展现的故事本身就足够触目：本是同排的战友会因为理念不合就打黑枪，士兵们对于每日巡逻战斗是消极和恐慌，再加上贯穿全片的那首哀伤的bgm，不需要更多的言语，你就会自然而然地感受到越战这场战争的荒诞和无意义，进而对战争感到反感。当然，《野战排》的反战是不像《生于七月四日》和《天与地》那样直接喊出来的[脱单doge]《现代启示录》其实就像它的名字一样，现代启示录，借越战的名头，实则是想引导观众，特别是西方观众，去思考西方长久以来以武力殖民第三世界，进而陷入自己就是文明的化身和上帝的使者的幻觉中，但是现实是随着第三世界独立浪潮和民族觉醒后，狠狠地抽了西方一大耳光，之后所谓的西方文明又该何去何从，是像上校一样与“黑暗”融为一体，还是像法国人一样继续可笑地坚持自己“必胜”？影片的后半段就是刺激西方观众去思考。你刺激西方观众，跟我们东方人有啥关系，我们又不搞殖民[doge]
【回复】我个人认为这是美国过度美化自己的情况，表示自己在战争中普通士兵受到的伤害，但是却不会告诉你他们在越南做了什么，泼洒生物武器。
於黾大神:
低情商:花了200亿养了个白眼狼；高情商:养了一波兵线经验全让自己吃了

【回复】不花这两百亿，中国南方大门洞开，南海一个岛都别想要
【回复】养白眼狼≠只养了白眼狼，这话就是挺二极管的。。。
【回复】回复 @004型航母 :[滑稽]不打断美国在越南的布局的话，南海门户大开仅仅是基操，关键是美国和苏联都能看到中国连身边事都没法“否定”，那就完全没必要把新中国拉进安理会常任理事国一起商量事情了，
初心之忆:
朝鲜战争以后越战美军学乖了，说了不越纬度线打死也不越，还在飞机上安装了精密的纬度仪[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】回复 @肥蕉1234 : 你说呗，拿出证据就行
【回复】越南人永远也想不明白为什么美军地面部队就是不过17度线，它们一直认为是自己把美军打得不敢过17度线呢[嗑瓜子]
【回复】回复 @肥蕉1234 :没人在这里陪你玩游戏，要么说要么滚
离念之想:
推荐兄弟们看欣哥，里面讲了越南战争中和对越反击战里的中美博弈。

【回复】回复 @GIsynonym :前不久更新了 现在已经到中越自卫反击战了 谅解一下 欣哥这次花了大力气。而且时间长 一期大概相当于柿子三期 要是等着急。先看看豆豆
【回复】回复 @特搜机器人 :反苏只是一部分，越南要吞并老挝柬埔寨，泰国瑟瑟发抖。一个大的统一的反我们的共产主义国家在我们南边，你还能睡得着？
【回复】但是他好久不更新了[大哭]
sta1kers:
我认为援越问题也要分时期来看，不能一概而论值或者不值。 法越美越战争期间，我们是必须援助越南的。 中国近代已经打了半个世纪的仗，越南战争又赶上动荡时期，如果这时候发生大规模外敌入侵，那我们好不容易赢来的和平就完蛋了。 建国以来全国人民历尽艰险才搞出来的经济建设成果也会受到很大损失。 那么就跟朝鲜战争一样，让战争发生在国门之外是非常必要的。 可是在越南战争结束后，中国的援越就是属于战略失误了。 其实黎笋早就已经亲苏了，他也接受了大笔苏联援助，从一开始越南就不可能倒向中国。 可是在这种情况下，我们依旧希望通过援助来挽留越南，让越南不要倒向苏联。 越南对此也心知肚明，所以他们就借此一次次以近乎勒索的态度来中国要援助。 中国也只能无奈的以一个刚起步的农业国的家底去跟七十年代最富裕的苏联去硬拼援助数额。 哪怕是在中国经济非常困难的71年，我们依旧定下了援助25亿的援越计划，而这些资金换算到今天大约相当于2万亿。 最后中国在越南战争后付出了超过80亿的资金后，依旧只能坐视越南倒向苏联。 后来据教员身边人回忆，知道这个消息时教员只能哀叹：那么多钱全白花了。 越南战争之后的中国援越，是确凿无疑的巨大战略误判。

【回复】以斗争求和平则和平存，自己说的话都忘了[笑哭]
【回复】谁也没有前后眼，聪明如伟人也是如此
【回复】回复 @非常想去旅游 :没看懂吗，这是从战略角度看，国与国的关系都是靠利益
手席指挥官404:
这么一看改开的前置任务还挺多挺复杂的[笑哭][笑哭]

【回复】战略机遇，很多人嗅到了这个机会，但是基于主客观条件没抓住
【回复】劣势抢龙阿卡丽R进龙坑虎口夺食需要勇气[脱单doge]
没有安娜的阿尔乔姆:
其实我觉得养了一个白眼狼没说错，但是也应该知道就算越南是白眼狼该援助也得援助

【回复】毕竟教训白眼狼比教训美帝国主义养起来的金刚狼容易多了[doge]
【回复】对于国家角度的战略层面来说，只要我们援助越南，越南胜利后中越反目就是必然的，但不援助的话，一旦让美国占领越南完成对中国的合围，在中苏已经反目的前提下更是我们不能接受的，所以明知道这是个坑也得跳。
【回复】回复 @中华的辉煌 :啊？它们能养出金刚狼？它们最厉害的不就是光头吗？
大木桶:
虽然🇺🇸输了🇻🇳这场，苏联却因为这个直接开启全球争霸模式亏了彻彻底底

【回复】动不动派兵弹压“不听话”的小弟，谁敢跟他。毛子不管是经济还是政治都是有了名的抽象派
【回复】回复 @阿里塔纳斯 :老苏给援助的力度就像包养，这也是苏联外交政策中幼稚和霸道的体现
【回复】事后来看，对苏联而言越南战争还不如输了，输了至少能再把中国逼到苏联一方，冷战也不会输的这么惨了
世界见闻录:
兄弟们，接下来上俩巨长版复习下越南1、2季，随后越南第3季（中越边境战争 对越自卫反击战）年内（十五前）开播！[脱单doge]