两个“工业垃圾”的自白——和你聊聊那些关于最小&最大M43无反的那些事

甩个地堡扛伤害:
个人观点哈，m43拍照的出路就应该走两头，一头是单机身4000以下轻时尚造型好看的口袋机，干死CCD和一英寸，避开4000到1万这个各家半画幅厮杀的区间；一头是单机身万元左右专业打鸟拍野生动物和拍微距的全能旗舰机，充分利用长焦优势和等效放大倍率，在便携性上碾压全幅系统[思考]

【回复】奥家是分得很开，极致性能em1，轻便与不俗的防抖em53，极致轻便防抖不差ep7，但是价格太自信了。也就em10可能不知道怎么定位。家电厂价格和操控很好，但是系列混乱，高端gh和g没问题。中端和低端就挺无语了，g85/95应该算是对标em5系列的，可是轻便远不如em53，比起索尼a6000系列的半幅重量有较大劣势。gx9算是比较轻便的定位，结果evf和防抖两大刀就搞的很无奈，而且跟em53比起来也不够轻。gf小但是砍掉了防抖，虽然说m43小是优势，但小到把防抖都砍了感觉也太过了。我觉得松下如果按奥林巴斯em1 em5 ep的定位来出就好了。
【回复】回复 @阿轲在路上 :我选了半天，奥家的操控确实不太行，加上线下摸不到实机不敢盲买，松下的g9直接不考虑，因为我要带出门，gf小巧没防抖无法接受，gx9线下看了啥都好，就是evf一刀防抖一刀，而且那个曝光波轮也很卡。最后试了g95，确实evf，波轮，防抖，都很完美，还防水，结果重量奔着550克去了……最后目标选定为g85，现在正在购物网站等着上货
【回复】我觉得m43的镜头群还是可以支撑它的入门机型在市场上占据一席之地的。不仅仅是4000以下
memor1ze:
手机1英寸的话，手机上看差不多能和m43大三元广角端五五开，但是放大还是不行。如果考虑人像更好的焦段，也就是35-105，手机大多为1/2.5英寸，跟m43大概是三档的区别。所以总的来说，m43优势还是挺大的，再考虑到现在手机1英寸大多是23mm，太广了，很难拍的好，如果数码变焦到35mm，那不就只用到了1英寸底的一部分了吗。

【回复】然后，希望朋友们能区分信噪比与画质。就比如说m43和半幅，信噪比大概是一档的区别，信噪比影响的是什么，是噪点，例如晚上放大看照片里密密麻麻的彩噪。画质是个更广的范围，信噪比可以视为是画质这个集合里的一个元素，画质还包括镜头的分辨率，抗眩光，等等。之前有这么一个说法，如果半幅上f5.6，相当于m43f4的信噪比，那拿一个半幅f5.6的头，也轻便呀。没错，信噪比的角度确实如此，二者拍的噪点水平是一样的，但是画质不仅有信噪比。例如索尼16-80套头f5.6，116克，奥林巴斯1245f4是254克，就有人说，啊我6400配套头，能获得和你m43一样的信噪比，还比你轻，这不就赢了吗？但是别的因素，例如镜头的分辨率，抗眩光，抗紫边，索尼根本不可能出一根f5.6，但是各指标对标1245p的镜头。 所以通俗易懂的说，假如两个这样配置的组合做比较，成片就会发现，16-50的照片，不够“锐”，边缘画质和中心画质一致性不够，抗眩光能力不足等等。 说白了就是，可以在半幅里，用信噪比的说法找到与m43相同性能的搭配，但是这样的搭配，在画质上又比不了m43。所以说，如果半幅真想干掉m43也行，照着pro的性能造f5.6的头，不过这样的头又不会像套头16-50这么轻便了。
【回复】我并不反感拿参数，毕竟参数是量化的，能让人更好的理解。不过既然拿参数了，就希望能跟进一步，例如国产有许多f0.95的镜头，拿一个全画幅扣上这镜头，晚上能获得和夜神一样信噪比的镜头，于是这镜头就和夜神一样了吗？显然不是，评价一根镜头不仅仅有光圈，还有太多别的指标了
【回复】M43或者半画幅找到27 35 85 50全覆盖的好镜头挺容易的，哪怕是Mate40Pro+这四个焦段都只能用大传感器的一部分或者本身就是一个小传感器；而70-200视角下的手机能用到的面积就更加捉鸡了，加上手机防抖非常的差，实际差得更多。我见过不少用长焦头挂机反而标头吃灰的。
蓝色kiwi:
m43的真正价值就体现在轻便、价格和镜头群，前两者就不用说了，镜头群绝对是m43还能活到现在的关键。最简单的，除了特别老的头，m43就真的没有什么头是素质特别垃圾的，非全新一千多就能买到15DG、20饼这种素质很不错的头，甚至是俩家的1232和1442原厂套头的可用度都很高。最重要的是m43底小，镜头会更容易做。尤其是长焦，这是手机在未来几十年内都很难解决的难题，但在m43就是天生的优势。 然后说到两家的产品，松下极其舒适的菜单逻辑和操控，奥巴的丰富玩法和强到吓人的防抖都是m43的招牌，然而两家的m43市场策略是真的是拉到极点，松下产品线极其混乱，而且砍了gm gx这种便携性很强的系列绝对是步臭棋，m43的核心优势就是便携性啊。奥巴在定位划分上做得很好，问题是价格真的过于自信，而且奥巴在Pen系列上真心没给够诚意。 而且营销上也是一坨大粪，m43可以吹的地方一大堆，但两家根本就不下功夫宣传。尤其是奥林巴斯，富士和尼康的zfc走复古颜值路线，宣传也到位，结果就是不错的销量。奥林巴斯的Pen系列，这么高的颜值和便携度，还有完全不在这个等级上的防抖和丰富玩法，而且奥巴的色彩科学和预设真心不输富士，结果硬是给这种脑残定价和不作为的宣传被坑了，真的很可惜。 m43现在最尴尬的就是专业高端产品，面对在下沉的全画幅产品根本没有足够的优势。而便携产品要么价格太高要么被直接砍掉，导致把市场直接被1英寸的G7X和RX100吞得七七八八，实在不应该。虽然我是索尼全幅老用户，但是我也玩M43，我是真的很希望M43能打一次漂亮的翻身仗的，但我个人对M43的前景确实很悲观。

【回复】画质真的不是我那么关心的，但是我最近发现可能也和使用习惯尤其是曝光策略有巨大的关系。m43千万不能用“宁欠勿曝”的策略来拍摄，哪怕是超解析的画面暗部拉起2挡噪点也是爆炸的，可能这是绝大多数用户在用过全画幅之后换到m43觉得宽容度巨差的根本原因。我觉得很多人都是被“宁欠勿曝”理论给毒害的，拍照前期减曝光后期阴影+100，那当然全画幅卖的最好的，因为能拉回来的最多。。。大光比看着直方图保证右边不撞墙的情况下尽可能“向右曝光”，暗部噪点真的能少非常多。虽然必要的时候包围曝光还是少不了的，但我其实用的不多，一般拍个火烧云烧起来的时候太阳已经下去了，向右曝光的单张已经完全够了。
【回复】回复 @蓝色kiwi : ep7和penf的滤镜可玩性甚至比富士更丰富，我之前很长一段时间用过penf，里面的色彩创造功能参考无忌论坛上有很多大神的预设效果都非常好，有味道又不会显得太刻意，完全不输富士cc、gr正片和松下生动的效果。不过ep7还是没有相位对焦就很尴尬了，后来就换了om5滤镜玩法就相对少了一些，颗粒黑白和银盐用的多些，一次成像感觉就像是更腻的富士cn，虽然非常有特色，但是只有在特定环境中才会有很好的表现，大多数时候都会觉得太过了。 但这就引出了奥巴一个很尴尬的点，ep7和penf的色彩创造功能他们只放在认为入门的机器上，然后阉割掉相位对焦，手持摇摇乐这些计算摄影的功能；在定位准专业的em53，om5上给了相位和很多手持计算摄影功能，但是就是不给色彩创造。om5现在的价位，其实已经很香了，如果能加上色彩创造功能，在宣传一波，绝对能薄纱。反观富士，你可说它挤牙膏，一块xtrans4底出了7台机器，但是只在视频参数上做一些小阉割，基本等于换壳，喜欢旁轴造型的买xe xpro，喜欢单反造型的买xt xs，用户都有的选。
【回复】回复 @九鬼PHOTO : 其实在我一个索尼用户眼中，奥巴的计算摄影和特色功能已经是很好上手的了，至少绝大多数功能都是机内完成。再看看索尼，我之前用过R4，摇摇乐不仅不能机内完成，电脑的配套软件还垃圾到极致。而手机app方面，oishare也是远胜索尼的imaging edge 至于滤镜，我认为它很重要。根据我的观察，我发现现在有很多非摄影圈的消费者需要便携、外观复古的相机，而且需要更好的镜头素质（手机很难解决超广和长焦的画质问题）最重要的是他们需要傻瓜式的预设直出，因此机内滤镜一定是关键。富士为什么卖得好，原因就是机内滤镜和复古造型能非常成功地吸引这种群体。 实际上现在看来，奥巴的防抖、外观、便携性没有一个环节是拉的，机内滤镜也绝对不差。很多不玩摄影的人用我的EP7，对奥巴的一次成像、留银等滤镜都是一致好评，而且m43镜头性价比暴打富士。为什么一手好牌打成现在这样子，奥巴真的得从自己身上找找原因。
Steadicamwalker:
EM1X 是專門給人帶去野外的機身，外國很多用家是拍WILD LIFE 的，野外用戶對耐用，防塵防水的要求很高。不信的話索尼黨可以帶著你們的A74 ZVE1 去深林淋雨一天，看看回來機子會怎樣

【回复】回复 @izthr :從你這種留言就知道你是傻的吧
【回复】回复 @izthr :大哥啊，你拍照不带镜头的吗？[疑惑]
【回复】回复 @Eclipse_ :所以他們宣傳是給“網紅” 用，懂得的都懂
天官赐福-诸邪退散:
M43底的3大优势就是防抖，对焦和便携，就应该主打各种AI对焦，人性化无线传输，各种调色滤镜直出JPEG这些，不是使劲堆料和别的画幅争长短。然而奥巴和松下的市场部不懂。[笑哭]

【回复】回复 @Eclipse_ : 米谷美久走了之后，奥林巴斯相机部基本就是边缘存在，对于企业而言，相机部可以可无，只是想在无反时代划出一片属于自己的天地，然而御三家的宣传铺天盖地的时候，奥林巴斯的宣传就像是被清空了一样，等到御三家全面进军无反的时候，奥林巴斯相机部怕就已经被内部抛弃了，没有真新机，只有换壳挤牙膏（可能就是预制菜端上来热热），而后随着松下也进军全幅画，M43系统就算彻底终结了，随着手机的崛起，卡片机也基本被终结了。
【回复】回复 @Eclipse_ :准确的说，是米谷美久造就了奥林巴斯相机，没有他的话，奥林巴斯相机部可能几十年前就无了。以前的相机是摄影师的工具，奥林巴斯半格的推出，让相机成了大家的摄影设备(价格在那个年代真的薄纱所有相机)。
【回复】回复 @Eclipse_ : 反正这些人这么比就证明了M43旗舰十项全能，田忌赛马还需要三匹马弃一保二，M43旗舰和所有其他系统打得有来有回都需要他们扬长避短，不正说明M43是个十足的六边形战士：便携性小输手机、画质小输全幅画质机、速度小输全幅速度期间、视频小输电影机、性价比小输入门全画幅、镜头群小输EF系统。
-Implacable-:
M43的高感画质要是好好做其实是没道理那么差的——但真的就是不换底啊[笑哭]除了GH6和OM1上那两个新的之外几乎全都是2000w和1600w的老传感器……不然的话，像C画幅里三星NX1、尼康D500、XT3和XH2s这样靠刷cmos搞出来的产品是可以和主流全画幅，哪怕是高感画质也是有一战之力的。至于低感画质，我是看不出来M43、apsC和2、3000万像素的全画幅之间有多大的区别……作为富士用户，在镜头的破马达和3200到头的高感里，最终还是选择了忍受镜头的破马达[笑哭]

【回复】回复 @Eclipse_ :其实XH2S和XT3的图片画质一模一样，我反正看不出区别……XH2S主要是读取和视频大跃进了。所以我觉得，OM1那块底之前应该也应该有一块画质类似的非堆栈低成本cmos能够给中低端机推广才对，这样就不应该抱着3200毫无进步。当年APSC的高感能及格主要还是索尼和尼康的强推，当年索尼直接给了a6300超采样4k、对焦和log，尼康给D500的“小D5“的定位和规格（D300S和7D2已经是不知道多久前的故事了，而80D显然也没法称“高端”之名），这直接把APSC活活拔高了一个层级，富士的反应首先是XH1（富士做这台机器还真的就挺用心的，但结果我们也都知道了），而最终的集大成就是富士的XT3（看接口和事实上的做工，虽然价格上去了，但XT4的地位反而是有所下降的），这机器当时的意义不次于索尼的三代机和松下的GH5，不然富士就靠之前的XPRO和XT慢拍选手自己维持一个系统，那就真成另一个奥巴了。在同一时间里，M43还真就是少了关键时刻推的那么一把。松下M43彻底躺进了视频市场，奥巴则开始陷入迷惑……就挺可惜的。
【回复】以及这次换相机前，我测试一下，其实主流全画幅相机和和主流apsc画幅相机的静态低感画质从尼康D750/D7100起就已经到头了，改变的只是高感、速度、对焦和对受限于当年软件限制产生的问题的修正……这当中最有用、最显著的的大约就是可用高感从3200提升到了12800。然后我在dp查了一下，目前在不推广6K的情况下，4K画质其实也是就那样了，从最贵的a1、z8到比较便宜的r8、xh2s和gh6，到最便宜的索尼zve10、尼康z30，他们的差距甚至比D750和索尼a7IV图片的差别还要小……所以对绝大多数人来说，拍不好照片/视频，真的就是技术问题，和器材完全没有关系[笑哭]
【回复】回复 @实妹相伴的黑羽君 : 对的，就是因为D850/A7R3到A7R4的画质已经开始下降了，但还远远好过其他，我才认为，这一区间裁出来的2000-2600万像素的C幅画质并不差，但是已经到头了。M43的传感器面积不到C幅的60%，因此如果优化得当，1600万像素的M43底子是不该有现在那么差的。因此我觉得，现在M43的大部分机器的画质之所以差到从这个比例关系里跑出去了，就是因为：1.底子太小，加像素高感就得继续劣化……但不加像素按如今图片怎么也得5.5K的需求还不够用。2.从索尼这样的传感器生产商到M43成员都不愿意好好调教和优化。不然的话，只在有限场景下，鸡头应该是可以打凤尾的。至于6D2我还真的用过很久，那机器ISO400下真的打不过D7100[笑哭]但高感是真挺好的，那个年代可能仅次于体育机……这也是全画幅的优势了。
摄影爱好者小崔:
我之前累计花5000多收的三个带v-log的松下gh4，平均1700一台，三机位拍4k30p的会议访谈脱口秀类的视频，足够用了，对自己的需求越明确，购买行为越理智

【回复】同道中人。GH我去年收了一台，1080p画质很棒！
北疾风:
唉，现在明明是需要便携机的时候，松下咋还在迷糊。。。。。我出a6400的一大原因就是apsc没有高素质饼干

【回复】11f1.4G和15f1.8，但是太难用了，拍视频的，拿广角拍日常像个der一样。饼干头我觉得还是直接找国产吧，[doge]
【回复】后面索尼自己出了三支新APS-C镜头来着，那个素质好
优楽美:
支持up，我是不知道有些人恰得啥烂饭，什么手机打爆apsc和m43，4k120是刚需。分辨这些人最好的方法就是看他们自己用什么相机，嘴巴在恶臭，搬砖可骗不了人。而且拍照和视频都是以作品说话的，直到需求满足不了甲方规格或者拍摄场景才需要换。现在摄影圈也被拉低到要和手机圈学了吗，不追求作品质量，搞阵营对立那一套。这种引战的见一次踩一次。

【回复】反正，说话只说一半又特别偏激的人，我是压根不信的。如果有人对这种风格感到喜欢，那我只会觉得他们应该是手机圈或者无忌遗留下来的糟粕。
IntoTheRuins:
gm1/5的视频性能也不差，1080p是超采画质，在当时也是领先。 我曾使用gm1配合20饼拍摄单位的老员工访谈记录。还记得当时领导看见我用如此小的相机拍摄时，脸上也露出怀疑表情。但成片一出他们就对细腻到发丝的画质感到满意。

【回复】回复 @IntoTheRuins :使用了松下自产MN34230 16MP的相机似乎都有1080p超采，也算是一个小彩蛋吧
Seantsui24:
em1x对普通消费者来说很大的一个问题就是，这玩意儿有一大堆识别，但就是没有最实用的em13上的第二代人脸识别，第一代的人脸识别不能说没有，只能说比没有强一点点

【回复】所以奥巴真的多多少少有点毛病，13没物体识别但是有新人脸识别，1X有物体识别但还在用上一代人脸识别
【回复】回复 @Kevinaive : 我也觉得是两组人，这两组人估计E-7、E-M1研发的时候就有了，E-M5研发出来之后这组人决定拿着E-7的研发思路设计高阶机身间接导致E-7被砍、E-M1提前上市，剩下的部分完成后变成了E-M5II。 之后这两组人应该是一组人在E-M5II的基础上设计PenF，另一组人研发E-M1II。 等E-M1II出来之后一组人研发E-M1X，另一组则是E-M1III。 然后奥林巴斯就变成了奥之心，估计这两组人现在应该是合并了。
【回复】回复 @残殇如血 :鬼，104都有，1x不给单纯是奥巴脑子瓦特了，没有任何技术问题
模模蟲:
老实说..那些话真的不应该出自一个(专业)摄影师的口. 相机大小完全为了操作而变动. 不是传感器..人类的手又不会变很小.专业用途当然机器要大一点...

【回复】顾俊能说出这种话来其实也并不奇怪，因为他本就不是M43系统的目标客户。毕竟他是一个主拍人像的摄影师，所以他自然不需要专业级的M43。
【回复】关于EM1X的理念本来是没问题的..只是当时刚好奥巴要卖盘分拆.开发资源完全不够. 如果当年是OM-1的电子性能放进去EM1X..整个故事就很不同. 希望奥巴能出OM-1X 当然整体电子性能要提升. 到时候我应该会买. 目前OM-1也很满意
【回复】回复 @Eclipse_ :顾俊就是个沙比 次次拿大光圈拍的视频难受死了 我就很喜欢up这样背景任务各有主次 相得益彰的 顾俊视频做的几把东西
kimi帅帅:
奥巴主要不太注重中国市场，松下转战全幅后M43也错过了很多机会。

【回复】回复 @骷髅人莫斯科 : 国产医疗器械，包括内镜，听说已经进步很大，迟早侵蚀奥巴份额。
【回复】奥巴是不注重相机这门业务[doge]人家正业搞得嘎嘎起飞[doge]
单反情人Daemon:
m43对我最大的魅力就是有825，12100，1025，6 f2这样的镜头和做工精致的旗舰机

千万少女心中的梦:
gm系列是个非常好的产品，只是生错了时代，放到现在，发个小红书，什么家人们绝绝子，某某平替，超级出片、可以放进女生包包什么的，那还不爆火，跟富士一样小黄鱼上溢价上天！

【回复】回复 @千万少女心中的梦 :也不至于非常好，还是有着一些缺点的，但它也的确是在松下M43如日中天的时候诞生的系列，松下也对它给予了厚望，认为GM可以代表Lumix相机在艺术性的造诣。 只可惜，智能手机摄影发展的速度实在是太快了，GM的价格也很难吸引到消费者，更多的人更倾向于做一个“等等党”。 等到最后，就再也见不到了。
【回复】回复 @韦恩先森 :我在20-21年的时候推荐过一些M43机型，结果无一例外全涨价了
【回复】回复 @Eclipse_ :[doge]我2020年底在玩M43，那时候一台GF9啥的才几百块，闲鱼认识一个老哥，他专门去小红薯蹲女孩子买来又不玩的GF，最低500就能收一台[笑哭]看现在微单的价格，真的觉得不可思议