【纪录片】亘古文明 04 杀机四伏

怒海激战:
其实没啥卵用，大象太聪明了，知道审时度势，如果敌人足矣威胁它性命，或者伤口让它感觉剧痛，它就会当即转进，排除我方一切阻挠去绕到敌人后方[滑稽]所以古代战役没有一个是你靠自己的战象取得决定性战果的，倒是经常被敌军依靠你的战象战胜了你[滑稽]

【回复】回复 @tizesens :战马是统治了一个时代的，战象有什么战绩吗？
【回复】回复 @hamuo :还真有，海达斯佩斯河会战马其顿人第一次面对战象，那时候战象一度突破了号称能粉碎一切正面之敌（波利比阿的评价）的方阵，他们对战象这种可怕的巨兽留下了极为血腥的记载，从此以后希腊人打仗离不开战象了。继业者战争时期战象活跃在整个亚欧大陆，在伊普苏斯这场决定继业者命运的大决战中，战象起到了关键的作用，一代军神安提柯殒命沙场。后来在罗马人崛起的过程中，皮洛士的大象给了他们惨痛的教训，这场战争也因此被称为大象战争。汉尼拔翻越阿尔卑斯山的时候，他被迫放弃了很多东西，可是他一直带着他的大象。
【回复】元朝征缅甸还是泰国那地方的时候就遇到过，对面还特意挑了个狭小的地方还是没用。
W0WwWvW:
关于周灭商朝，说是战争技术，感觉总有点奇怪，因为当时周朝的装备应该是要远远落后于商朝的，毕竟当时周只是生了一个附属国呀，他是怎么在伤的眼皮子底下造出那样精良的部队呢，如果他是守边的好说，但是总不可能用区区300人就灭了商吧， 而根据史书一些记载推论（不完全正确），因是当时周边有一些不足，已经对商朝血腥暴力的人祭文化不满，甚至纣王开始献祭他身边的亲族，比如比干剖心，这其实是人祭的一种，惹得商朝人心惶惶，然后里应外合才攻下了商朝，在这之后，也对商朝遗民妥善处理，优待商朝遗留的贵族

【回复】纣王为了自己的权力，打压甚至杀死贵族和祭祀们，减少了祭祀，并且培养完全属于自己的新贵族，但问题在于，纣王打压内部，对外部那些属国们也是加重了打压，让他们每年贡献更多的财产和奴隶和贵族用于人祀，使得那些国家需要更多发动战争，自然就引起了外边诸侯的不满，可以说纣王是把内外都得罪完了，最后也是在内外夹击下灭亡。周灭商后，也是觉得人祀制度不靠谱，所以就杜绝了人祀，发明起用了周礼，其他国家很多也不满人祀，自然支持，除了商朝遗民，他们依旧保持人祀制度，周王室为了安抚也没有杜绝他们
【回复】300辆战车和300人相差是很大的，就跟一支军队有300辆坦克，你说这是一支300人的军队，这完全是两个概念。
【回复】回复 @罗德尼纳尔逊 :其实就是个有野心的男人，励精图治 然后讨伐北方游牧民族我记得是成功了但是国力损耗被诸侯撸了
柯哒鴨:
用战象打仗其实是一柄双刃剑，除了饲养非常浪费草料，大象的服从性远比不上马，很容易伤敌一千自损八百，所以热带地区的文明往往战斗力低下。

【回复】回复 @萌萌心花花 :很多时候并不是这样的，热带只是平均温度高，但热带雨林或亚热带雨林夏季的绝对高温其实比不上很多温带的季风气候区，地球上最热的地方都集中在北纬30度附近，也就是被副热带高压控制的气候区，如果现在去新加坡或者三亚旅游，我可以保证比入伏的长江中下游更舒服，热带最大的问题并不是热，而是过于茂盛的森林限制了耕作农业的发展，也缺少像牛马这种能够长途跋涉可以当做交通工具的大型牲畜，因此限制了人们扩大领土的能力
【回复】热带这玩意，天气和自然就能杀伤一票其他地方来的人[笑哭]
【回复】热带打仗最大问题，穿盔甲容易中暑，天气太热影响劳动
我靠什么:
战象？？我举个不恰当的例子，为啥没有边牧当警犬？？太聪明了，它只要弄明白它需要对付的目标有刀更可能有枪，那它就不会去。。大象也是啊，可能体型带来的内心“优越感”让它能往前跑，但只要一发标枪或者一发弩箭让它感到疼了，那就失控了。。当然了，古代要有那种培养比特犬似的把大象的痛感神经减弱的话，那估计就逆天了

【回复】回复 @酸菜党出击 :说得好，你直接把箭扔到敌将头里仗不就随便打赢了
【回复】感到疼，然后失控...... 你把它扔到敌军群里再让它感到疼不就好了
【回复】大象最主要的是繁殖速度跟不上，满足不了战争消耗。 另外我一直很好奇，总看见一些什么没有边牧当警犬之类的谣言是从哪来的？
往梦已弑:
历史上的温泉关战役，斯巴达是属于希腊联军的一部分，和其他城邦共同抵御波斯帝国，依据希罗多德记载，希腊联军一方军队数量估计是7000多人，其中斯巴达方面有299皇家卫队精锐和九百多名普通斯巴达士兵以及奴隶，来自伯罗奔里撒的3100人由斯巴达王列奥尼达直接指挥。波斯一方号称五十万大军，实际人数大概率是战兵10万左右，二三十万辅兵后勤。最终以波斯一方损失两万（一说是七千）代价战胜希腊联军，占领温泉关。而后续战争中波斯失败了，退回亚洲。 斯巴达三百勇士的故事就是后人根据历史编篡出来的，类似我国三国志和三国演义的区别。

【回复】我看的是斯巴达，确实有300人，但是唯一不准确的是，不止这300人，还有其他联邦的军队和奴隶，我记得好像是因为什么原因，所以导致了其他联邦撤兵回首了，但是斯巴达我记得他有个传统死守阵地好像，然后呢，一些联邦的军队和奴隶就被斯巴达王的气势给感动了，就留下了一起死守，虽然最后失败了，但是还是争取到了时间
【回复】回复 @教徒60fgs :斯巴达的公民兵有300，但是还有大量黑劳士奴隶军以及部分自愿留下来的其他城邦士兵。再者不是死守阵地的传统，是列奥尼达斯就是被派去送死的，因为当时的斯巴达有数万公民兵还有大量的黑劳士奴隶辅助军他们本身就有与波斯一战的实力，所以斯巴达的执政团想让波斯人横扫希腊南部来削弱其他城邦的力量，然后在半岛的狭窄处构建城墙以斯巴达的陆军为主力来击败波斯军队，这样战后斯巴达就可以凭借实力以及战功来成为希腊霸主，但是斯巴达又不能不参战而且还要表现出足够大的牺牲，所以他们决定派列奥尼达斯去送死来堵其他城邦的口，所以列奥尼达斯根本不可能回的去了，因为斯巴达是双王制，真正的权利在五人执政团手里，他就是个名义上的领袖，他也得服从执政团的命令，他要是真的跑回去就会被喷成逃兵的
【回复】回复 @教徒60fgs :后续就是斯巴达的计划成功了，列奥尼达斯战死，波斯军队横扫希腊南部，还攻占了斯巴达最大的对手雅典，然后在后续的战争会议上斯巴达人几乎就要如愿以偿的实行他们的计划了，但是雅典将领表示如果按照斯巴达的计划去作战，那么雅典人将带领所有的海军以及遗民离开希腊，去意大利半岛建立一个新的城市，这才把斯巴达人压住，最后由一个在双方都具有很高威望的游侠出面调停后斯巴达人才同意在海上决战，但是他们拒绝由雅典人来指挥海军，双方争执了很久也没有结果就决定第二天在议，然后雅典人在半夜派人去波斯那边诈降告诉波斯人希腊海军都聚集在一个地方正式歼灭他们的好机会，然后波斯人就杀过来了，这才终止了斯巴达的争论把海军指挥交给了雅典人，结果就是大家看到的，波斯海军全灭后留下了几万人驻守要地后撤退，雅典人凭借战功成为了希腊世界盟主，斯巴达人因为计划没成功选择回家自闭，当雅典邀请斯巴达人加入同盟的时候斯巴达人拒绝了，但是他们把自己身边的两个小城邦给暴打了一顿后强迫他们跟自己组建了一个小盟邦后就自己玩自己的了
泛彼薄舟:
因为战象是重骑兵，周围敌方单位减五战斗力（

【回复】不知道我斯基泰古早爆小马一波，阁下该如何应对[doge]
热那亚的朱提塞瓦:
事实上弩的缺陷也很大，所以在历史上不可能彻底取代弓箭

【回复】努比弓强的地方就是训练周期，弓手训练到能上战场需要大量的时间和资源，一个弓手需要一个打过仗的普通老兵在进行一年左右的弓箭训练才能当做弓箭手上阵，一个弩兵只需要新兵训练两三个月就是合格的弩手，到了大规模战争弩手能迅速成军在数量上碾压弓手
【回复】回复 @鸟蛋6699 :弩和弓并不存在谁完全替代谁的说法，纯粹看军队类型，骑兵为主的部队必然是用弓的，步兵为主的更多用弩，直到火枪成熟把他们一起淘汰
【回复】回复 @永远十六岁的Miku :弓是远古时期根据打猎的工具更新而来的，弩就是为了战争而研发出来的武器，战场上弩肯定比弓的综合实力高的多
岭歌:
历史上凡是用了战象的，必有特别喜感的溃败，例如继业者战争里学亚历山大再上游用马挡水流，下游接住被冲走的步兵，结果因为用的是战象，战象体重过大导致河床浑浊变深，水流加大，步兵直接渡河大失败，上游水没拦住，下游人也没接住，全冲没了。[doge]

【回复】还有帖木儿进攻德里 直接用鞭炮吓的大象乱跑 结果把印度自己的阵线冲散了[笑哭]
【回复】尤米尼斯：你不会在硕我们英明神武的摄政王吧
【回复】塞琉古：看好了佩尔狄卡斯，大象是这么用的。 安提柯，危！
蛋里跳出的猫:
战象这玩意儿弱长矛兵，但对骑兵挺强[doge]

【回复】回复 @雅利安焯人 :战象不是主力 这玩意娇贵难伺候 汉尼拔跨海远征古罗马带了几头，路上差不多死光了，最后剩一头 交战时，古罗马人没见过大象，以为是妖怪，军心动摇，结果军力相当的情况下被打了个全军覆没，两个执政官都死了，家家缟素 所以现实中，大象能起到的最大作用就是出其不意震慑对面的土包子[doge]
【回复】回复 @叉耳皮丘233 :他其实说的是帝国时代。游戏里长矛兵对象兵有附加伤害。（但长矛兵还是单独打不过象兵，因为象兵血太多了）
【回复】回复 @四流卡组的三流决斗者 :确实，只要把象赶进敌方的人堆里，那受惊就受惊吧，反正踩的也不是我的人[doge]
浅寂忧Cary:
就用我之前看到的一个评论来评价战象，战象其实就是一个垃圾，一个摆设，这是他当时的原话，我当时听着他怎么可能他那么大的个东西，他就算冲到人堆里面也应该能够乱杀呀，但后面他的分析你不得不说，确实站向这个从历史上来说真的和垃圾没有什么区别，他首先做对比的便是重骑兵，自古以来，基本上每一个国家都会养一只禁军，而禁军里面多以重骑为主，而且重骑兵在许多的时候都可以说是主要战斗力，灵活切割战场，并且是确确实实打出了许多战绩。但是纵观战象在整个历史当中都没有什么好战绩而言，相反培养他需要巨大的成本，但是战绩却十分难看，除了打过败仗那就没有什么了。

【回复】回复 @谜之传说 :想啥呢，真正练过的骑兵，即便是在山地也能够爬上去的，骑兵真正恐怖的是他高机动性而且你难以反制，他能够轻易的撕开阵型，你该不会真的觉得进入了森林或者说有木头的地方就会影响骑兵吧，我只能说有影响，但不大，骑兵队伍本身就是一个精锐队伍，最多不过1000人，并且一个国家也很难想象你在古代能够养出1000人以上的重骑兵，那几乎不可能，古代还是多以步兵为主，而步兵所讲究的阵法，必须要在空旷的地方才能够摆出来，当你真正实行单兵的时候，步兵完完全全会被虐杀
【回复】战象最大的弱点就是情绪不稳定，没有马那么老实可控
【回复】回复 @浅寂忧Cary :只是因为战象会发疯，挨了几发就会不停指挥，很容易把自己的阵型踩烂
Leitania:
真实的温泉关战役中是以斯巴达为首的希腊联军7000多号人对抗波斯，只不过到了最后斯巴达人自愿留下掩护其他城邦军队撤离罢了。

【回复】只不过自愿留下断后罢了，这话听着就像在说原子弹只不过威力大罢了，也不太好听了吧？
【回复】回复 @Mc柳长街 :人不多那里，整个巴尔干半岛全是山地几乎，马拉松战役希腊才拉起了一万多号人，7000人已经很不错了，你该不会以为随随便便就能拉个几万几十万人出来打吧？中国古代的战争史书看魔怔了是吧？你该不会以为史书上写出来的战争人数没有一点艺术加工成分吧？他们有的可能就是虚张声势吓唬对面，有的可能把后勤也给算上了，一大堆可能都有，到头来能战斗的可能才占2/3或者更少
【回复】回复 @宁氏一哥 :请问你信西方伪史论不🤣👉🤡
CleopatraNicator:
看视频推广就知道有塞琉古一世戏份了，和皮洛士堪称是古典时代战象应用最好的（后者最终被大象坑死了）。在伊普苏斯战役之前，塞琉古通过将女儿嫁给旃陀罗笈多，同时放弃对旁遮普和阿拉霍西亚的领土要求，获得了500头印度战象。在伊普苏斯战场上，约有400头战象被投入了战斗之中，其中可能有300头战象作为预备队。在战斗中，安提柯和利西马科斯的战象首先交战，随后双方的方阵也开始交锋。德米特里率领右翼的骑兵击溃塞琉古之子安条克后追击了一段距离，当他准备返回主战场支援其父亲安提柯时，却发现自己的去路被300头战象阻挡，战马害怕大象的气味和噪音，不愿意继续前进。由于缺乏右翼骑兵的保护，安提柯的右翼受到猛攻，整支部队开始瓦解，一代枭雄最终殒命沙场，独眼龙最后也没见到儿子的身影。伊普苏斯之战是有记载的第一场因大象而获胜的战斗，这些庞然大物终于一雪前耻，塞琉古一世也获得了“象王”的称号。

【回复】"战象执政官"[吃瓜]
【回复】标题《千年》，要不要我自己出一期流言终结者[妙啊]
无双圣帝:
象兵锦上添花壮壮气势可以，雪中送炭根本不可能。

【回复】大象的战争性价比不高，不如战马，一是大象吃的太多了，养不起，二是大象生活习性决定了他应用范围很小（比起马匹），而马有北方跑的贼快的马也有南方走山地的马（我记得北军还有个越骑营编制来着），三是象兵机动性不高，综合能力不如马。 要是大象真比马匹牛逼，那你看到的历史就应该是霍去病象兵奔袭王庭的场景了
【回复】回复 @蓟辽督师-袁崇焕 :大象，你把他眼睛蒙起来也没用。当他自己感觉到疼或者是危险的时候，他有可能就要往回跑了。而整个军队的阵型也会因为这只大象而被冲散。
【回复】对了，还有就是战象的驯服度没有马匹高，容易暴走，关键是大象单体战力还挺强，容易扰乱阵脚
hdjsklj:
战象虽然厉害，但毕竟还是兽类，很多一般动物怕事物的🐘自然也怕，事实上我国历史上便有将领利用计谋打败了象兵[吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】回复 @萨克森- :有些人就是，人家说的没毛病你也非得杠一嘴，要不就心刺挠是吧。 有没有可能人和动物一大差别就是人会克服恐惧，而动物几乎不会
【回复】回复 @萨克森- :你这理解能力，绝了，你要不看看他第一句话是什么，“战象虽然厉害”，到你这就变成没用了？
天赐淡蕥稥:
战象还得看波斯，马厩升级血统和移速，城堡象夫强化，铁匠铺三级攻防，24攻击双6点护甲，加上1200的血量，这才是战争巨兽，离僧侣远点就行了[doge]

【回复】帖木儿:你的大象通通归我
【回复】我使用火焰骆驼冲散你的大象[妙啊]
探寻圣杯的侠义骑士:
罗马人在与马其顿方阵的交锋中，学会了尊重方阵，蔑视大象。 尽管在最初吃过战象的亏，但在习惯了战象之后，罗马人经常能逼疯敌人的战象，而疯狂的战象相比于冲向盾牌长矛林立，标枪抛掷的罗马人，更多的会冲击践踏己方方阵，而被战象冲击混乱无法维持矛林的马其顿方阵，会被罗马人拖入刀剑近战，持大盾的罗马剑士将展开杀戮粉碎方阵。

通辽汗国尚书左仆射:
关于中国的问几个问题，周灭商是对的，问题是为啥周在四川盆地呀[笑哭]

【回复】回复 @ji_nvhkkbggh :是的，而且周发源于陕北，后占据关中平原，地图上显示的……
【回复】回复 @䵽鬚熴 : 这节目组都能把希腊和罗马跟古印度古埃及古中国放一起了，你指望他能多有水平……
【回复】啊有没有大佬解释一下周朝早期不是活动在关中盆地一代吗怎么成了从四川来的
咖啡必须放点糖:
感觉刺客信条可以出一部斯巴达啊，刺客有的素质，斯巴达基本也具备。

【回复】甚至我们还可以给这部刺客信条取个名字，比如奥德赛
六夜咲夜:
不用辩解，真相自会水落石出的 不过既然大家谈到了水，不得不说今天下午在我家附近的水库钓了只2斤的大象

【回复】大象应该不是水栖生物吧，你钓到的应该是海象吧[脱单doge]