纣王与妲己，被世人误解千年的爱情
cheniedy:
帝辛是否昏庸现在不好评说的，跟当时的历史背景有关。
比如周给商的罪责有一条，纣王不好好祭祀神明。
那个时代祭祀都是人祭，要杀人的，纣王人祭很少，周就说他用些土鸡瓦狗糊弄神，神明会降罪。
现代人看杀人祭祀就是封建迷信，但在那个时代大家都信神，祭祀确实有安定民心的作用。
还有一条说纣王任用‘小人’，这里的小人不是指奸臣，而是平民。
那时候还没有科举，举荐贤能也是到了后面的秦变法后才有。
商时贵族认为让平民和贵族同朝议事是羞辱贵族。
后世再看，不分贵贱任用有才能的人，反而是明君。
但那时大家都接受不了，就出现动荡。
【回复】说实话，就是动了贵族的蛋糕，贵族不乐意了去找别人推翻商朝[笑哭]
【回复】回复 @审判王座舰长 :《牧誓》里有段话，说的就是武王伐纣的理由。
王曰：“古人有言‘牝鸡无晨，牝鸡之晨，惟家之索。’今殷王纣维妇人言是用，自弃其先祖肆祀不答，昬弃其家国，遗其王父母弟不用，乃维四方之多罪逋逃是崇是长，是信是使，俾暴虐于百姓，以奸轨于商国。”
大概意思是说殷王听从妇人的话，不祭司先祖，王族子弟不用，反而任用逃犯。对百姓暴虐。
出自《尚书》。
书是后人写的，可能有一点抬高武王贬低帝辛的意思，纣王毕竟是历代君王的反面教材，而周天子就成了正面人物。
而武王伐纣中其实也杀了许多商国的平民，还有说，伐纣成功后下令将王族杀尽。
但也不能说帝辛就是明君，也留下了许多暴虐的记载。
只能说王朝更迭，成王败寇，古代的君主为了政治没有不杀人的。
我也只说现代的观念不好评价，没有要洗白的意思。
【回复】说帝辛不敬神是废人祭这个观点倒是不好说，毕竟大规模人祭是结束在周朝，而帝辛时期的人祭活动应该还是挺盛行的。有个说法，比干和伯邑考其实都是人祭的牺牲，正是姬昌在朝歌被人祭活动搞出心理阴影才发愤图强灭商。
小小白菜_R:
纣王和李隆基还有乾隆挺像，前半生有所作为，是个开明的君主，但晚年都犯了不同的错误，埋下了亡国的祸根。在初期的战争中，纣王屡次挫败敌人，即使是周武王的军队在刚开始也没占到过多的便宜，因为纣王的判断失误导致兵败，最后牧野之战身死国灭，连毛主席都评价过周朝人写的商朝史（纣王这一块）并不可信
【回复】还有一点区别 李隆基就像梁武帝那样 属于自我得之失之 帝辛那会商已经六百多年了 差不多已经到了穷途末路了 而西方的周已然强大
【回复】回复 @俺是六66 :杨广是属于步子迈大扯着裆了，50年的事非得5年做完，打个高句丽明明能赢，结果微操，再加上赋税徭役沉重国内农民起义不断导致110万大军匆匆撤退，后来唐朝唐太宗唐高宗两代君王合力灭高句丽，收复汉家四郡
【回复】但是如果纣王大大当时如你们所谓的那般决策成功的话，那么就有极大的可能失去他收复的那些对我们来说十分宝贵的土地，个人觉得纣王大大应该是知道自己的结局，但是为了全民族，所以他做了他认为对的决定。因为，虽然周是反臣，但是他们好歹也是我们自己人。如果纣王大大选择集结精锐部队抗周，那么即使胜利了，纣王大大前半生为民族所打下的那些宝贵的财富十有八九都会付诸东流。这点我感觉纣王大大的心理和始皇大大差不多，（想想始皇大大在位时主持修建的那些土木工程）他们那一代人苦一些，后辈们的日子就好过一些
南迟暮:
我看到的有关商朝灭亡原因的推测，也是我比较相信的：（网上可查到）
1.帝辛重用底层人民，想废除奴隶制，触动了贵族利益，那个被传挖心的比干好像就是底层人民。
2.周攻商时，商的大部分军队在东征，帝辛只能集结奴隶，而奴隶大多是战俘不会认真打仗，不能和有备而来的军队相比。
3.叛国问题。当时商朝将领中有帝辛的反对派，后世推测可能叛国。帝辛的哥哥微子启在帝辛死和帝辛儿子复国失败两事中收益最大，微子启在商灭亡之前，有一段时间不在商，而的去向并无任何记载，存在叛国嫌疑。
4.楚人的帮助。楚人是从中原南迁，一直想回中原，所以一直和商朝有矛盾，有过好几次反叛，但都被镇压，诗经中有诗证明。
【回复】总的来说帝辛是一位优秀的商文化君主，也进行了一些改革但无法根本性扭转立场，只能通过自身能力和现有资本压制问题，在位30年左右后期走钢丝一波没处理好被偷家了[doge]
【回复】帝辛本人有能力不假确实勇武超凡膂力过人那也不代表他有政治天赋或者能力啊暴君就是暴君没得洗
昊天上帝尊神:
帝辛怎么说呢，不算好也不算坏，中等那样吧，但问题在于他是个亡国之君，自然罪名不断，不过其实还是被封神小说迫害的锅大一点，不过这不奇怪毕竟封神小说篡改了不少正神的东西，就这还有人信还能发展成洪荒，真的恶心
尘民1948:
竹书纪年（节选）：“四年，作炮烙之刑。
五年，筑南单之台。
九年，王师伐有苏，获妲己以归，作琼室，立玉门。
二十一年，伯夷，叔齐自孤竹归于周。
二十三年，囚西伯于羑里。
二十九年，释西伯，诸侯逆西伯，归于程。
三十年春，西伯率诸侯入贡。
三十三年，密人降于周师，遂迁于程。
三十九年，大夫辛甲出奔周。
四十二年，西伯发受丹书于吕尚，有女子为丈夫。
四十七年，内史向挚出奔周。
五十一年，王囚箕子，杀王子比干，微子出奔。
五十二年，周始伐殷，（同年败殷于牧野）
你要说他是贤德的明君，我是不信的。殷商有杀人占卜，食人的习惯。妇好是将军没错，但她同样也是祭祀。猜猜为什么自西伯昌被释放后，周屡次征伐扩大影响，殷商为何没能警惕呢？奴隶（人肉）供不应求会不会也是一个原因呢？还有就是频繁征伐致使大军于外。内部不睦，大臣与王子出奔。怎么想都不像明君。他在位五十余年，又不是秦王子婴。
【回复】回复 @哥谭灬恶梦 :第一，麻烦把原文依据发出来。第二，up引用了竹书纪年，所以我只提了竹书纪年的原文。第三，我并没有说帝辛对于人祭的态度，只提了考古队考古证实的殷人有人祭的习惯，因为没有找到帝辛下达关于废除人祭的命令的出处。第四，竹书纪年是晋国与魏国史官所著的编年体通史。你说的正史又是哪本？第五，姬发所发表的牧誓，写的帝辛罪状，1，惟妇言是用，2，昏弃厥肆祀弗答，3，昏弃厥遗王父母弟不迪，4，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。5，俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。真的一条没提吗？难道殷商内部不睦，囚箕子，杀比干，微子与数名大臣出奔，是写来搞笑的？
【回复】前面两个且先不谈，因为“惟妇言是用”和“乃惟四方之多罪逋逃”也不确定是不是你所说的“尊重女性”和“任人唯贤”，因为商朝女性地位本来也就不低（当然也可能只是贵族女性地位高），还有那些被重用的“贤人”没能避免商纣被周武正面剿杀的结局。但是第三个就算了，商纣王执行的是“周祭”制度，真正破除神权的是华夏礼乐文明的奠基人周公旦所发动的宗教改革，将祭祀世俗化。
【回复】回复 @哥谭灬恶梦 :另外尚书泰誓骂的更厉害，沉湎酒色，荒废朝政，大兴土木，解剖孕妇，罪人以族，剖贤人心，以奇淫巧技取悦妇人，斫无辜者足，牺牲粢盛，既于凶盗。尚书微子里提到，“殷罔不小大好草窃奸宄。卿士师师非度。凡有辜罪，乃罔恒获，小民方兴，相为敌仇。”说殷商法度已乱，民与殷为仇。以上是姬发和帝辛他哥所述的内容，你说正直的人皇，论迹不论心。目前只有等待考古进一步证明。但帝辛所为让殷商内部动荡，使诸侯与之离心。坐使周国壮大，社稷沦丧。这点跑的掉吗？
余生只爱华:
有没有种可能，人家叫子受，帝辛是帝号一类的东西
【回复】对对，我记得纣王叫殷子受来着
就爱怼奇葩:
后世王朝抹黑前朝是老本行了，政治正确没办法[doge]
Tom一画:
帝辛:我明明不是个暴君，谁叫我政策为民好得罪那些贵族祭祀尽可能的跟着姬家人一起瞒着后人诬陷我呢[大哭]
【回复】周:女性地位高，成何体统？[笑哭]
啦啦啦啦笑笑一下:
[doge]之前看到解释说妲己好像不是名字诶，那时女性没有名字的，苏妲己表示是苏户人家的女人的意思，或许可以从名字考察一下再出一期？@八喜猫官方号
【回复】打错字：苏户人家的女儿
唐太宗李世民官方帐号:
八喜猫，你这是要开男德学院吗？？？[doge]
碎梦破鄞:
商纣王前期好像爱的是那个姜王后不是什么妲己吧
【回复】[吃瓜]那是封神小说编的故事。
【回复】你看个小说真信了[笑哭]
【回复】那是改编的故事你还当真信了吗[笑哭]
神狐子卿:
商纣王原名是子受，帝辛是庙号，纣是周武王给他起的谥号
幻花解语:
呃，苏妲己其实都不一定见过妲己，因为妲己被有苏氏献给帝辛半年后商就亡了
紫晶朵露がごめ:
？？我记忆混乱了？我明明学的商纣王是个暴君呀？是记错了？
【回复】历史又不是天记录的，只要是人记录的就半真半假[藏狐]
【回复】历史书上还说秦始皇焚书坑儒呢[doge]不也是错的
【回复】一般是说他是暴君啦，但是好像是周王栽赃的，反正人都亡国了怎么造谣都行x
简单行动:
小时候看哪吒传奇的动画片，纣王那句：我早知爱妃是狐狸所变，但寡人宁负天下也绝不负你，印象深刻，而且最后二人葬身摘星楼，双方都没有爱错，虽然那个纣王不是个好君王，但他却是个好丈夫！
雨树霖枫:
可叹末代人皇，英勇无双，欲废奴制，北征东夷，姬家父子，程虚而入，南蛮北上，为天所亡矣，自焚而亡。后世人皇，皇不再皇，称天子矣[大哭][大哭][大哭]
【回复】还人皇[偷笑]洪荒流看多了？出土的证据证明即便是商朝末期人祭现象仍然很多，直到周朝才大幅度减少。小说里说他逼姬昌吃自己儿子肉可以说不无道理，现代人脑子抽了才会想着洗白他
【回复】我人族之皇[大哭][大哭][大哭][大哭]
