小豪说火影里应该没有真正的零帧起手技能，展示了冠军尘埃反应水门神速！

TTTooooggg:
新水的神速从完全变黄光到出伤害16帧（从开始变黄光算起是17帧，但是那一点黄光极其不显眼，我不相信有人能看清），约0.26666秒，如果算上网络延迟和按键延迟真正留给反应的时间接近只有0.2秒左右，这个速度已经是没有锻炼过反应的普通人的巅峰了（0.2~0.3s），如果想稳定顶只有训练过的运动员能做到（0.1~0.2s）

【回复】实战还得分配注意力，传统格斗能防住20f的中段，都得有极多的对局经验和超快反应，这个17帧不是正常人能防的
【回复】其实极限我反应过，对面新水我虎皮，我们俩大眼瞪小眼，他一消失我就跳到他位置，我们俩互换位置[捂眼]
与与与赫:
神速坐莲是零帧无敌，不是零帧攻击，仅此而已

【回复】真正答对的，可以看到在山椒鱼那时候其实虎皮位移出去了，但是伤害被喷断了，其次，人是没可能反应神速这类技能的，大多带了一些预判，但是操作过程中手像膝跳反应一样提前了一些释放，而对方的技能在你预想之前释放所以就形成了看似是反应实际是预判
【回复】实则理论上不存在0帧，因为不管怎样游戏设计都有前摇和动画表现的那几帧，只是非常短也就成了玩家口中的0帧
【回复】回复 @崇宫慧雅 :这我就要和你唠一唠时停虚化的含金量了
颜如秋水望长安:
说精确到帧的你先别急，精确到帧的格斗游戏有的是，只不过火影忍者不行，因为火影是个搓玻璃手游手机这玩意限制了人类的操作而不是人类本身反应跟不上游戏帧率，而且游戏设备这东西也是一大问题就比如服务器更新之后多了多少原本替不出来现在能替的东西，当然我不认为有人能用手机反应神速，但那个绝对不是人的问题而是设备和操作方式的问题

【回复】回复 @我二次元天下无双 :应该是说可能有的人手和脑子能反应过来，但是手机反应不过来[笑哭]
【回复】回复 @你疑似有点 :还是有不一样，奔跑是全身运动，发力是很慢的。而游戏反应，只需要手指动不到1cm的距离。再举一个更快的反应就是眨眼睛
【回复】手机一卡一卡随时断触的我还想抓技能前摇[tv_鬼脸]
影子的久违:
一帧就算按最低的30帧都是0.03秒，人的反应速度是0.2秒，还排除了按键时间，让他吹一会吧

【回复】回复 @小破站_蜘蛛人 :人类的反应都是有限的，他要说能反应怎么不见他大部分的神速都被他反应？其实看到水门侧y就能猜到要神速，这不过是神速瞬间时刚好要摁反弹了罢[微笑]
【回复】0.03锤子[吃瓜]神速从无敌到人出来还需要一段时间，人出来后还有个前摇出伤害，加起来早不止一帧咯
【回复】回复 @小破站_蜘蛛人 :他要真是能做到，直接去申请世界纪录得了，还有必要当主播么[doge]
你猜我猜不猜呵呵:
说是反应，其实都是预判，只是打的多了，对技能表现印象太深刻了，大脑把技能效果提前展示在脑子里了，然后自己顶出秘卷通灵后，自己误解成反应而不是预判。打个比方植物人格挡成功后他没放技能，但是你脑子里会闪过植物人放出一或者二技能的表现，同理新水在你屏幕内隔y轴出现的时候，你大脑也闪过新水神速的画面，然后新水放神速，你放秘卷顶了，这三者基本是同时发生的，所以会把预判误解成反应。

【回复】所以放慢看秘卷和对面技能哪个先按其实没意义，真反应的话你视觉接收信息到大脑反应过来到大脑下达到手指指令，到手指按下去，最后到指令上传到网上服务器，正常下来对面技能早放完了，你已经在空中被他连着了。如果这都能是反应，建议你可以去联合国报备一下你是新人类或者外星人比较好。[呲牙]
【回复】回复 @涌潮悲歌_斯卡蒂 :手游不行而已，精确到帧的格斗游戏多了，搓玻璃根本发挥不到人类的上限
【回复】回复 @源属色彩 :新水的神速从完全变黄光到出伤害16帧（从开始变黄光算起是17帧，但是那一点黄光极其不显眼，我不相信有人能看清），约0.26666秒，如果算上网络延迟和按键延迟真正留给反应的时间接近只有0.2秒左右，这个速度已经是没有锻炼过反应的普通人的巅峰了（0.2~0.3s），如果想稳定顶只有训练过的运动员能做到（0.1~0.2s） （转热评第一）
李白牛批:
相信能反应神速还不如相信我是秦始皇

【回复】回复 @骂驾驽 :你实战玩玩就知道了，神速是没办法反应的，预判就是预判，跨着y轴看不就是想找机会踢吗？这波我估计只是单纯尘埃跟对面想到一起罢了，对面压y轴看第一时间没交就想着踢，尘埃也猜到对面要踢了，就这么回事
【回复】哥们，我看尘埃自己直播的时候说能反应，汤狗的话可能是放屁尘埃还是比较可信的
【回复】回复 @李白牛批 :小豪，甚至尘埃自己都说的反应。你肯定段高，我信你。他们俩大忽悠
让我猜猜我是谁:
这有什么好争的，虚化和神速都是零帧无敌不是零帧出伤，至于说反应神速，纯反应不带一点预判的可以试试反应带雾隐的水门用神速看看能不能反应，去反应那个神速的黄光特效，不过我个人是不信有这种反应速度的

【回复】是不是反应我不知道，我只看到白面具反击没触发防反，那就说明是水门先踢然后白面具才开的防反，这种情况说是你反应也行，预判也行，都合理，因为我做不到
【回复】回复 @好奇的柯南君 :兄弟我就事论事不杠啊，水门先神速白带后防反这也不一定是反应啊，也有可能是预判但是比水门晚一点放而已，就比如火影玩家特有的蜘蛛感应，关键是这一两帧的前摇就算你反应过来了手按上去也是需要时间的，反正我觉得这不太可能做到，个人意见
【回复】回复 @好奇的柯南君 :换个说法嘛就是，确实是反应了但不是反应的神速，就是在那一瞬间我反应你的抬手动作但我并不知道你要交什么，哪怕是a一下你也会交反弹，你懂我意思吗
Sun赞美太阳:
大力支持暴躁老哥，必须给逆天小鬼展示下攻击性😋

【回复】回复 @酷似小学生 :你剪过视频吗？哪怕做过GIF都不会认同负帧这个说法
【回复】开场动作都虚化跟回滚没区别了
若有来世为熏衣:
白面具和水门 确实属于反应了吧（但我觉得更有可能是炸胡。）神速先Cd，反弹才出来的。一帧都能反应有点离谱。

【回复】大部分是预判，但你打出来了，那么你就可以说是反应，0.2秒左右的时间，你要看到那闪的同时在去按反弹是不可能的，人类终究是有极限的，但这样的意外造成的反应也不失为一种艺术不是吗，好看就行了
【回复】瘦猴哥这波确实牛了这反应
太刀虾_:
我可能也是反应过神速的一员，虽然带有赌的成分[脱单doge]

【回复】回复 @Aexsh :正确个鬼啊人家这都放了两针图片了，对面神速的时候他还没虚化
【回复】回复 @王总爱吃饭 :额，预判的范围＞反应的范围，你可以这样理解，预判是我提前想好了在第几秒放虚化，在那个时刻不论发生什么事我都会放，而反应根据对面的操作决定释放的时间。
意文-:
好像确实是反应，仔细看，水门的图标和白带的反弹图标，先灭神速的图标再开始白带的图标，把屏幕拉远一点

【回复】你可以看看局势，水门走到脸上停下了，这时候他要干什么其实尘埃可能会猜测，双方可能打了个巧合说不定
【回复】用眼睛盯着反弹图标，余光看神速
【回复】能说顶神速是反应，也是绝了
就这就这就这就这结在:
尹梁：汤神无敌了，他今天敢反应神速，明天就敢反应别天神

【回复】那真不至于，别天神，这属于游戏机制的，你能反应别天神，就相当于你能，在带土，虚化的过程中打出来伤害
【回复】回复 @白汐轻雨 :还真能，因为破面的虚化无视时停[doge]
【回复】回复 @春日野-_穹 :别天神还真能反应，带土虚化无视时停，可以动[脱单doge]
出鞘的震离:
虽然我也认为是预判，但是鄙人3200场反弹保底杨戬+单机格斗游戏人物作者想说一句话：杨戬反弹从按下去开始就不可能被任何技能断掉（除非人死），他属于秘卷效果（什么刚体什么体什么体的我记不清了，懂我意思就行），他是先举扇子后判定伤害（火影99%都这样，因为他不可能做绝对不平衡的技能，就算是虚化也怕无脑压场的通灵），你们对线时候得先搞清楚什么叫帧。简单来说，白面具按秘卷是第一帧，第二帧是开始举扇子，举到3—9帧是同一个动作，期间检测伤害，如果受伤就跳帧反弹。10帧以后就是秘卷后摇状态了，懂吗？云小鬼就知道帧帧帧，都不知道帧是干什么的。一个人物的动作就是靠帧支撑出来的，但是你不可能在零帧塞代码，懂吗？因为自打按下去的一瞬间就已经是第一帧了，代码只能从帧标签下的第一帧开始写。大家所说的“零帧”只是相对来说快到人类无法反应的零帧，比如贴脸放贝壳，不预判情况下是反应不出来的。而且水门的神速，远距离起手会先闪一下，杨戬明显后手反弹的要不然也不会在判定伤害之后不会跳帧，懂吗？说了这么多能看下去的没几个，我细说原理：上面说了杨戬1-2帧是按秘卷+举扇子，3-9帧是检测伤害并反弹，水门神速后因为距离较远所以没瞬发伤害，杨戬在看到特效后就迅速做出反应按下秘卷，此时大概刚好1-2帧时间，水门踢上去后因为白面具是秘卷状态所以踢不倒，杨戬从水门踢完开始反弹处于3-9帧，但由于伤害在1-2帧就已经被打完了所以3-9帧的代码没检测到伤害来源故不会做出反弹动作。这么说云小鬼们懂吗

【回复】回复 @山河eui :怎么说呢，我上面说的一帧硬要说是“攻击面判定”而不是“无敌帧判定”。按照火影玩家的思考角度，应该是按下就是无敌而不是有一帧前摇。我毕竟不是火影策划，我理解的是按下去就是第一帧，动作从第二帧开始，但是第一帧确实是无敌。火影玩家叫的应该就是“第一帧是零帧，第二帧是第一帧”，所以叫零帧无敌。不过破面和初代鹰佐是零帧无敌，因为他们按下去的时候人物就已经不能被打了。被打面和攻击面不一样，攻击面需要有攻击的前摇动作，被打面直接删了就是最简单的无敌，然后才是代码无敌（类似破面带土）
【回复】既然所有操作都以1帧间隔开 那你在这质疑零帧的意义在哪？笑了真的 搁这玩尬的是吧 后边纯纯胡言乱语了 驴唇不对马嘴 自己看看前面说的什么后面又说的什么 3—9帧属于反弹检测？ 你对几帧几帧有概念么 水门神速踢前摇都17帧 合着白面具反弹持续时间就6帧是吧 一二三帧的你搁那硬猜是吧 另外水门踢分为两部分 一是闪现 二是踢 只有闪现才是你所谓的“1帧” 跟距离远不远又有什么关系 且只有第二部分的踢才是有前摇的 整个评论 观点 论证没一处完整的 想以居高临下的姿态驳斥别人前先自个好好查查资料行吗 你跟你评论里的“云小鬼”说白了纯纯一路人 搁这互撕上了
【回复】回复 @山河eui :杨戬强化二技能，破面二技能，活水二技能用火影玩家的话，都是零帧无敌。但是你得知道，没有零帧出伤的技能，起码目前不可能有。即使初代鹰佐，也有个转身的动作；即使初代三船替身落地刀，也会有个举刀的动作。任何格斗技能零帧出伤都是超模的，无敌很简单，就像神威，随时随地都能虚化；但是出伤呢？我问你，即使你打人也要有个出拳动作吧，即使是光速是不是也有速度只是你看不见？就算你意念杀人，是不是也有0.0001秒索敌的前摇（宇智波鼬的天照）？只不过正常人无法反应罢了。而无敌不一样，说无敌就无敌了（起码目前来说）。视频这个杨戬的反弹应该是半反应半预判，但是不管怎么说他都是后手反弹。水门神速大概0-1帧无敌并留下特效，2+帧踢到人，毕竟双人离远你会发现水门不会像近距离一样瞬间踢到人，他有个位移代码做支撑。0-1帧的时间白面具恰好按下反弹罢了
Stitch琦葩:
说白了只是小豪说这句话太随意了，限定词加太少，就一句能反应，我光刷视频就看到不下五个发能反应的视频了，我18 19年我十七八岁的时候，那会保存过两个反应神速的，我记得很清楚是他通灵跟密卷都在cd所以只是猜他会高跳躲我起手还是神速起手我，这种条件下我是能反应的，包括几个能反应的视频也都是带有警戒心理的。我真不理解为什么这句话能有这么大节奏，而且顶级高手们对于cd的计算距离的把控肯定都是比其他任何玩家强的，说句我认为的：我也看了瘦猴那个视频，这俩人明显是互相骗，你见过鬼灯笼水门一个灯笼不留？你见过影以上技能全在熊猫起手？你可以说测试只用神速起手不是实战，但瘦猴那个也不是实战打法，带鬼灯笼基本都是顶技能密卷用的，但事实就是有人用技能对技能能反应过来，你可以说自己反应不过来所以不相信，但不代表其他人反应不过来，因为我自己上超的时候反应过好几次，特别是用白面具，我新水玩的最多附张场次胜率图，游戏卸载好久了特地用云游戏打开的。我真觉得现在戾气是真的大，这种东西就像我第一次知道活水空丸一样，当时在学校有人口头跟我说的还给我画了图，我第一反应是这肯定巨帅，然后周末回家练了好多次也没看教程练出来的，还有二代无限飞雷神，我第一次听闻我都是觉得自己菜，自己做不到，而不是第一时间觉得是别人吹牛，我真不信没人实战反应过，别说现在玩家这么多，鹰佐无敌没削的时候都一堆人发千鸟刀的集锦反应神速和蛇手，都是实战视频，这难道不是实战吗？，这难道不是反应吗？预判是预判，操作出来是操作和反应，我真不理解现在的氛围，我动态也有我上超截图，我就一低分超绝活哥，也就仙鸣（破霸体加强前打的），新水鹰佐小樱虎皮晓蛇止水等等这些老忍者胜率能千场过75胜率，炮台忍着玩的都一坨，可能确实是我跟不上时代了，但我玩的多的时候氛围真还挺不错的，起码我和我组织包括打游戏认识的好友每天都是看操作集锦学习，互相pk练技术，还会复盘，会因为别人会自己不会而熬夜枯燥的练习，当然我只能代表我自己的观点，我想说的是，这波我挺油头豪，有人能反应就证明能做到，反应不了的人是做不到，没有人做到才证明是错了，起码我自己操作过而且现在也看到好几个up做到过

【回复】别的我不说，熊猫起手见过[妙啊]
【回复】回复 @别看了找不到工作的 :刚入职一周的新晋打工人，要钱没钱要时间没时间[笑哭]
星星丶之火:
图1神速前摇，图2神速出伤前一瞬间（也属于前摇），这时候白面具还没使用反弹，图3白面具使用反弹受伤但没触发反弹，没有成功反弹是因为反弹前摇吃的伤害同时也说明白面具的反弹也不是0帧反弹。所以很明显这个神速是靠反应破的不是预判[来古-震撼]

【回复】新年水门的神速是先位移再出伤害，我打了3000把，经常遇到神速只位移然后对面打到我之后不出伤害
【回复】回复 @白落媞 :只是0帧无敌，先闪后出不是很明显吗
【回复】回复 @白落媞 :又不是0帧出伤肯定是反应啊[笑哭]
get屾奇:
要是能反应，我只能说世界上需要这种人才🤗

【回复】回复 @get屾奇 :就算有，打了火影还有什么出息👊🏻😡
【回复】只能说手机绝对做不到，模拟器可以
探险家Catbag:
很简单道理，说神速能反应的来找人多测试几次呗，就白面反弹，水门站着不动随机时间出平a和标，只有出神速的时候你能顶，如果10次成功3次以上就认你能反应好吧，一次所谓的反应就是炸胡

【回复】都不用你实战反应，实战你需要考虑东西更多吧，占位密卷通灵，就单纯让你反应神速不需要考虑实战因素，如果测试都过不了实战反应就是扯淡，实战变数更多
【回复】带预判的反应也是反应啊。知道对面要神速也是看到动作再顶东西的呀。
【回复】回复 @苏帕贝吉特 :应该说打火的这些人，反应上来讲没专门练过根本谈不上专业，受众太小
丸子丨隆:
反应毛反应，预判顶就预判顶，嘴硬什么？？你这种反应我一个平A就给你骗出来了[呲牙] 什么是能反应的东西，白激就是能反应的东西，随便你怎么晃怎么A，你放白激，我就能顶，这是能反应的东西，因为前摇够大，而神速和虎皮，这种我不说他零帧还是一帧还是几帧，反正前摇已经不在人反应时间区间内了。3000分段十次技能有两次顶掉，我都能承认能反应[打call]

【回复】回复 @晨晨只爱涵涵 :抽奖笑抽奖，什么五十步笑百步🤣🤣
【回复】你下面那一楼就放出来了证据，神速先出来再放的反弹，1帧不管他有几次成功反应到但他就是可以蓟县反应的，在这硬杠只能显得你很无知