30亿的基德为什么连红发一刀都接不住？罗和路飞却能与四皇对招

济宁分部:
[doge]再次证明了路飞老家海王类的含金量

【回复】近海之王的含金量还在提高[doge]
【回复】山贼王对着红发破口大骂，红发都不敢吱声，山贼们走了之后，红发团只能尬笑缓解尴尬[doge]
【回复】回复 @小禾是青色的 :山贼王：像你这样的我已经干掉了46个，不然你以为为什么只剩四皇？
Jinljy:
红发：什么档次和我一样红发断臂！走之前给我把船砸了！

【回复】基德：我当海贼的，我怕风浪大？的风浪越大🐟越贵！！
【回复】把船砸了？走之前把他头也剃了，敢和红发一样红发[嗑瓜子]
晚风吹艳阳红:
我们仍然不知道当年那头海王类有多强[doge][doge]

【回复】有没有一种可能一开始作者并没有这么完整的大纲，走一步算一步那种[歪嘴]
【回复】回复 @媚眼如丝的钓鱼佬 :不想放弃红发这个角色才是真的，一开始觉得这样很帅，然后又不舍得这个魅力值高的角色没了。
【回复】就红发的这个实力，真的不用飞身来救，一个霸王色，那头海王就吓死了啊，为啥要画断臂呢。真的只能用红发的那句，将希望留在了东海
热风空调加湿器:
其实说白了 海贼王根本不存在所谓战力体系，谁谁谁一定更强什么什么的。按照战力分析逻辑，顶上战争时期，明哥控制住乔兹，乔兹接住鹰眼攻击，鹰眼和明哥又暂时和老沙五五开，而鹰眼被认为和红发差不多。照这个逻辑，两年前路飞>老沙≈明哥≈鹰眼=红发≈尼卡路飞，所以可以得出两年前路飞>尼卡路飞[doge]说白了就是尾田想捧谁就给谁表现力

【回复】回复 @梦止之志 :直白说了吧，索隆的目标就是超越鹰眼成为世界第一大剑豪，所以只要在没完成这个目标以前，那鹰眼绝对要比索隆强[怪我咯]
【回复】鹰眼可不是跟红发差不多啊，鹰眼是世界第一大剑豪，红发是剑术跟他差不多，而且红发是主修霸气的
【回复】回复 @梦止之志 :鹰眼绝对不弱，鹰眼和红发一样有升级设定的，就是他始终比索隆强一点，索隆皇副他皇级，索隆皇级他超皇级
此世无心:
为啥总觉得基德被秒是战力崩坏啊？就基德这个配置，被秒不是正常的吗？三色霸气高级运用技巧一个都不会，整个的配置就是三色霸气+果实能力觉醒，这个配置与明哥是一模一样，可以说基德唯一比明哥强的就是磁磁果实能力输出能力要高于线线果实，基德顶天了与不会见闻色预知、流樱、霸缠的四档路飞一个水平，不要觉得基德与大妈周旋就很厉害了，当初在万国四档路飞也是能与大妈周旋的，但这能周旋不代表能硬刚，后面路飞开四档没用见闻色躲攻击，在和之国脸接雷鸣八卦直接被秒，可以说路飞当时因为愤怒失了智没用见闻色预知躲攻击，而基德这里面对红发的神避也是脸接的，只不过基德是由于红发速度太快被动脸接神避罢了，可以说基德与刚进和之国的路飞一个待遇，基德不会一不会见闻色预知躲攻击，二不会流樱增强防御，三不会霸缠增幅，被神避秒了是非常正常的，路飞在学会流樱后，面对凯多的攻击都得先靠见闻色预知躲攻击，再用流樱缠绕自身抗，后续学会霸缠后才能真正直接硬刚硬顶，还有大和面对凯多的攻击也是靠霸缠才能顶，可以说面对四皇认真的攻击，你要么霸气够强硬顶，要么果实能力够肉硬挡，基德要霸气没霸气，果实能力也不是防御力坦度够高的，能力做的机器人一打就碎，完全没用霸气加固，剧场版巴雷特如山大的巨人用霸气加固后硬到发至，几个高手联手才打破巴雷特的霸气防御，路飞开挂才打垮巴雷特用能力造出来的巨人，基德要想抗住神避，不说别的，起码得做到霸气缠绕整个机械巨人，路飞在德岛都能做到霸气缠绕吹出一个大猿王枪，基德如果连霸气缠绕整个机械巨人都做不到，那他就没法打[doge]

【回复】赤犬和青雉很久之前就能打十天十夜[吃瓜]你猜一到秒得多大的差距，还是超后期的基德被秒[吃瓜]路飞开五档清杂兵也就这速度了。跟何况一刀秒。连杂兵都比不上，海军大奖能活下来，还真多亏红发高抬贵手[辣眼睛]当年卡普能一个人去追罗杰，怎么看怎么玄幻，金狮子能打败罗杰船更玄幻了[笑哭]就目前这个战斗力表现
【回复】回复 @改造大师 :赤犬青雉同级打十天十夜正常，而且最后也是赤犬赢青雉一招废了他一条腿。你基德什么档次？连霸气都练不到家。人家卡普拿山当沙包打，金狮子能力能把山当沙包丢，凯多热息把山当靶子轰，大妈的威国能劈开海。就连巴基斯都能把山当石头砸。你基德的电磁炮都不一定能给山炸了什么档次被红发秒了有什么不服的
【回复】回复 @罪域里的呜喵王 :基德霸气再练不到家，也不可能被当小兵清了。。这又不是一百级打一级。咋可能输那么快。基德那时候差不多也算大海贼了 海贼王一开始走的明明不是那种高级乱杀低级的路线，后来开始抽象派画风[吃瓜]先是动不动就开始秒人，然后就是本来应该能稳赢的反而陷入了苦战。俗称的剧情暴走，到现在红发更是把这种暴走爆到了极值，就差没写上，一个红发等于两个凯多，虽然现在一个红发打两个凯多的言论已经出来了[辣眼睛]但整个战力走向愈发混乱，开始奥特曼画风
内瑟MF:
是什么让基德产生了这种自信？两个人侥幸打赢最弱四皇，还是有霸王色，或者说觉得自己觉醒了很强？ 拜托，一个正值壮年，两三年前用一天时间阻止凯多外加赶到场(哪怕凯多当时放水）一个霸王色连白胡子都自愧不如，一个剑术在海贼世界里数一数二的人 他的含怒一击，一个堪堪摸到大海贼边缘的人，被秒有什么奇怪的。。。 别说基德比一般大海贼厉害，他的配置：一般的三色霸气，攻击性挺强的果实 但是顶尖舞台上，全是霸王色缠绕的人，他碰了个几乎最强的，被秒没被杀都是放水了

【回复】如果不是罗把大妈破防的话，他连大妈的防都打不破，而且这两个人根本不能说打赢了大妈
【回复】回复 @手写的信 :嗯 ，你跟两个两岁半的小孩在楼顶打架 ，被他们打掉了下了 ， 他们没赢，你只是被打掉了下了摔伤了，所以赢的是地板，没有地板你就不会摔伤，那问题就来了你为什么会掉下来呢[吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @策划__奇拉比 :凯多和大妈主要是防御力变态。红发是攻击力和速度变态。红发能秒基德，是最正常的事，毕竟这不是中国修仙小说，战斗力至上。红发速度本就快，实力和霸气又超强，还又是剑客，如果不能秒本就比自己弱还防御力一般的基德，那他都不配当最强剑客了
法外你三哥:
1 红发强 2 基德弱 基德和路飞和罗都比不了，路飞现在已经全方位达到黄级了，罗攻击力低于黄级，但是果实能力的特殊性让他有很强的拉扯能力，无论是攻击还是速度都很强，防御可能差点，但是应该还是干不过黑胡子，基德属于只有攻击接近皇级了，，其他方面都不行，红发满状态全力攻击，一刀秒也正常

【回复】罗的机制是真的强，有真伤[doge]，打大妈的时候，基德电磁炮跟给大妈洗澡一样，罗就不一样了，真伤破防，
【回复】而且罗防御力可能会低点，但是他回血快啊，手术果实，只要不是一击毙命，几乎就不死
【回复】你是明白人，很多人把他们强行绑定，真是无语了，看漫画完全不动脑的，考虑战力也不考虑能力和人物觉得分工。基德本来就是作恶多端 杀人无数，反面人物，必然是不能和路飞 索隆 罗这种正面人物相比的，尾田安排他打酱油走过场是很早就有伏笔的。
感谢有里:
我们仍然不知山贼王的实力强大到什么层次[doge][doge]

【回复】脚踩未来海贼王，酒瓶痛打现任四皇，你当开玩笑啊[doge]
【回复】在近海之王面前都是弟弟，近海之王后来被路飞打了一拳明显是演的，毕竟吃了红发一只胳膊，这点面子还是得给你的
【回复】回复 @yooooo便器 :逃？它只是觉得路飞能打它一拳已经有资格上路了
诶嘿起风真君:
小基啊，你那30亿怎么来的骗骗船员就行了别把自己骗了[doge][doge][doge]

【回复】骗兄弟可以，别把自己骗了
【回复】基德和巴基就是小丑，杀平民，打赢大妈就以为自己很上天了，
【回复】回复 @ur00787072 :巴基的称号本来就是小丑巴基啊[吃瓜]海贼杀平民有问题吗？
演尊劳模:
从这里就看出几代强者不屑黑胡子的原因，最顶级的是霸缠，果实觉醒只是个强者，而黑胡子一心依靠果实称王，一个不够再吃一个。基德打大妈辅助太多了，还有一个顶级辅助加副C的罗一起，而大妈本身就是四皇最弱的，主攻点还在魂魂果实上，精神还动不动失常，从甚平挡下大妈的生命抽取的时刻大妈就走下坡路了，和之国还饿过，昏迷过，这样基德才当输出打败的大妈，而且是掉岩浆里的。

【回复】回复 @鼻孔里放屁 :大妈咋能比凯多强，大妈在出场之前，都说她的果实很无解，但后面发现只要不怕就行，直接半废了[辣眼睛]大妈能成四皇，这个果实功劳巨大，就像赏金和危害有关，而不是完全和实力有关，大妈果实给世人恐惧太大了，其实本体弱点很明显，光是不会位移这点，就完全比不过凯多了
【回复】我觉得大妈反而比凯多强，其他四皇无不是靠谋略或人品才当上四皇，反观大妈团几乎毫无谋略，一切行动全凭大妈一时的心情，却依旧居于四皇之列，几乎全是靠硬实力撑着
【回复】回复 @鼻孔里放屁 :你看看和之国开战开始，人凯多吃了多少伤害，你大妈吃了多少伤害，人凯多轮流打了多少人，你大妈才打了几个，哦对了，从开打开始，凯老师可是一边拖着整个岛屿跟这一票人打的，你大妈那？
痕秋丶:
因为基德就是个小丑，他沾了罗和路飞的光，路飞30亿实至名归，罗果实能力强且有智谋，20亿左右，基德只会莽，30亿一半是因为和罗合力击败大妈，如果个人实力，看他是个船长，15亿差不多了

【回复】基德能不能打得过烬都是个问题
【回复】罗：20亿？我还得倒欠30亿[吃瓜]
【回复】就基德那反应速度10亿的卡塔库栗都能把他耗死，说耗死是抬举他了，拳头挨100招，三叉戟见血2下就玩完，8亿顶多了
腰子么么哒:
有没有可能是尾田切合实际呢，你们想啊，千禧年的时候，日元很坚挺，所以初期悬赏令值钱，代表是青鬼赤鬼，然后到后面日元贬值，逐渐开始悬赏崩坏，代表是超新星悬赏就得过亿，杰克10亿悬赏。再往后疫情来了，经济崩的更厉害，再加上美元放水之类的，21年22年日元贬值成屁了，就有了30亿悬赏的吸铁石。

【回复】哇，角度清晰。涨见识了[脱单doge]
【回复】那日元越通胀四皇越拉，都不值钱了[doge][doge][doge]
【回复】角度清奇，但又十分合理[思考]
少年的冒险:
用银魂的吐槽那就是角色属性重复了 都是 红毛独臂 属性重复的情况下 红发靠着比基德丰富的经验击败了他[doge]

【回复】红发：我的断手在你之上
【回复】一个拿着吸铁石收废铁的罢了，黄猴子都被红发一刀就顶在喉咙处了[doge][doge]，四皇也有强弱之分的。再说凯多是防御高那种，红发主杀伐还有最强霸气加持。举个例子，就像萧琰，同一境界中分分钟秒杀对面！
【回复】回复 @Hi丶冰糖不加盐 :懂了，基德也想卖大米，但红发垄断了，这属于饭碗之争。
夏天热死人了:
你参考下超新星围攻凯多大妈那一战吧，那时候的路飞武装色升级，学会流樱，并且超越豹五郎能做到内部破坏，都能破凯多的防了，但是照样给凯多一记引奈落打得翻白眼昏死了好一阵子，再醒过来的时候，路飞就掌握霸缠了。纯肉体强度，被凯多丢进监狱的时候，路飞和基德有过一段比拼，差不多，那么霸气更强的路飞正面扛不住凯多的一击，基德同样扛不住才是合理的，即使和之国篇后，基德有所成长，就当他霸气提升到了相当于路飞那种程度好了，还是扛不住啊，基德不合理的地方在于和之国篇，他硬扛过大妈的攻击，这也是很多人喷基德和罗打赢大妈那一战的关键，他们的攻击力或许已经达到了能对四皇造成伤害的程度，但是防御力明显还差了一大截，至少面对体术流的四皇正面一击，他们没有硬扛住的能力

【回复】回复 @斬紅郎 :只要你愿意学，凯老师是真敢教啊
【回复】回复 @根号下的Cauchy : 大哥，大妈的霸缠表现还不明显吗？跟凯多硬拼能裂天，一拳秒杀PG1，你回头看看大妈打PG1那一段，很明显的霸缠，没直接接触，闪电，还有就是跟凯多的裂天，目前能裂天的，都是霸缠，初步掌握霸缠的路飞、大和，跟凯多互拼的时候都没能裂天，路飞是掉海里再回归，霸缠变得更熟练后，才能跟凯多裂天的
东京帅哥-渡边彻:
他崩的不是战力，是赏金，撑死跟明哥一个实力，结果那么贵，河里吗

【回复】我的评价是，他逼格远没有明哥高，影响力也没有明哥高，真打我也不觉得他打的过明哥，因为他海贼团的实力也一般根本打不过明哥的干部，如果当初打明哥的是现在的他也绝对打不过。
【回复】赏金本来就不准的，并不能完全代表战斗力，海军给的赏金还有其他因素，不光是个人战斗力，还有影响力等等
【回复】那你说乔巴几百块合理吗，胡索普的赏金合理吗
美羽啊:
红发这么强显得大妈好弱，同时还把鹰眼给提升了，和鹰眼打过的对手也顺带提升了

【回复】罗能力太克制大妈了，本来就智商低还被克制[doge]
【回复】回复 @米兰的绿豆希 :本来就傻，还逗人家
【回复】主要是基德觉醒后伤害高，其他一般，电磁炮红发见了也是脸色大变，刚好碰上大妈这个不走位的，还有罗这个帮手，而且他俩和路飞一样也开了锁血挂，除非后面说他俩也是人人果实xx形态，不然他俩超人系的身体，又没有高级武装色和霸缠护体，能硬吃大妈那么多拳属实离谱。[吃瓜]
戏语皆是:
重来没感觉基德有多强。就算联合了罗打了大妈，基德的伤害也就占了百分之15左右，明显啥作用没有，罗有真伤，路飞有霸缠，基德…我给大妈抓痒！

【回复】打大妈基德出了几分力？基德30亿真的高了。15亿差不多，基德现在有没有明哥强都值得商榷。
【回复】回复 @鲨鱼辣椒纟 :剧情你是一点不看啊，路飞初次打凯多不也是被秒？现在的基德也就是路飞第一次打凯多的时候的水平，路飞橡胶人肉的一批都被秒了，更何况基德是个adc脆皮，被一刀秒了不正常？真觉的基德值30亿啊，打败大妈基德出了几分力你是真不懂？
【回复】基德好像是最早几个说有霸王色的，但基德貌似压根就没有专门修炼过霸王色
CPYAGB:
先说四皇，当年四个老牌四皇可就红发一个人了，要知道csgo里即便都是大地球段位 那刚到大地球的人和职业哥之间的差距可也是天堑，所以说本身红发这个四皇就比那仨新的强（黑胡子路飞 至于巴基更不用说了） 四个老牌四皇里，当年红发的战绩可是逼退凯多 结束顶上战争，此外四个老四皇里面红发还是最年轻的那个（剧情来看红发血统肯定不弱，此外从小就开始跟着南征北战）本身老牌四皇里他也算是第一梯队。 然后就是基德，基本上仨超新星里最弱的那个吧。 最后评定下来三个30亿，实际上路飞是被五老星可以压制了（剧情里直接说了） 也就是实际分配应该是路飞40亿 罗继续30 基德20亿。 然后其中路飞和罗从来不干打家劫舍的勾当，可以说如今的赏金（尤其是路飞）完全靠和强大的海军和世界政府干架得来的，你们可以细数一下路飞他们有多少次在大残团灭的边缘，而基德这边喜欢打家劫舍狂暴，所以说20亿赏金里面可能还有个七八亿是靠欺负弱者得来的。 十几亿的基德和红发干架，就相当于普通皇副和四皇干架一样，那就是被一招秒的结局（在和之国 腕龙不就是被大妈平a一招秒了么） 更何况是对上最强一批的老牌四皇

【回复】回复 @自罚两碗 :大妈根本没输，只是被地形优势打进海里，在地面上十个基德都打不过大妈，他那果实的运用根本破不了防。
【回复】说基德普通皇副我真觉得抬举他了。。。再者皇副我觉得也没有普通的。。烬，卡二，小马哥这三个，你觉得哪个算普通，基德又打的过谁。。。
【回复】回复 @挚爱萨博 :那是四皇整体势力排名，大妈原话是得到巨人族的军队力量就能打败其他四皇，但得到巨人族的力量并不会加强大妈自身的战力，只是能让自己的势力达到最强
兩面冰棺:
很多人看到后期都忘了海贼最初的设定了。每个海贼一直都是拥有不同超能力和霸气的普通肉体的人类。像剑客之类的很多都是一招定胜负的，除非是遇到实力相当的剑客。基德本就比红发弱，大招还要蓄力，红发速度和黄猿相当，霸气更是牛逼级别的，如果不能秒杀基德的话，只能说明两点1.基德防御力太强，就像钻石乔兹那样。2.红发不配当剑客!(绝对的实力，霸气，速度还打不过本就比自己弱的人[辣眼睛])

【回复】一招秒就想到了雷鸣八卦一棒秒，貌似也都说得过去了，基德膨胀一下，红发认真一下，一瞬间的事[妙啊]
【回复】很多人都不知道红发那招真的很猛，剧场版他不用那招都能轻松打黄猿甚至可以说游刃有余…目前来看红发很有可能是整部漫画里的霸气第一人，我推测罗来也是一样的，在绝对的霸气面前果实能力根本没啥意义。
【回复】对的，索隆也是，一番对决后一个大招决胜，这才是剑客
神奇的早晨:
凯多一棒子能把路飞打翻白眼，红发用大招秒基德没啥毛病

【回复】回覆 @锦灵HAPPY :海贼王从来没有真正的战力体系，只有尾田真正让角色打一场，或者直接设定实力排第几才有一个结果。 但是凯多可不是单挑最强，也不是实质最强，凯多是人称实质最强（sbs原话是有前缀的，但是凯吹在传播的时候总是会去掉，毕竟被质疑含金量）、普通人嘴巴里的单挑王（凯多登场时的旁白不是设定，而是用讲故事的方式交代凯多的一切江湖轶事）。凯多从来不是设定上的最强，不过红发一个断臂人也很难让人相信他的实力是白胡子死后的第一四皇，只能说让尾田画点角色鼻涕眼泪一起流还行，别的就真是不行。
【回复】回复 @米吶柚 :凯老师被仰卧起坐加上一堆人消耗惜败，最后一下就说人家不行了可真行，真就一败什么人都来碰瓷了是吧
【回复】路飞的果实是动物系的，所以耐打，但基德就是普通超人系，被一下打飞很合理