战锤40K 闲聊一下 基里曼和阿巴顿之间，是否能以成败论英雄？

无籁的无奈:
等从预告内容的兴奋劲缓过来后，突然发现基里曼比以前还要老了。 如果说30k是正儿八经的阳光开朗大男孩儿，黑暗帝国里的描述是 金发变少变灰 脸上出现了许多皱纹，面部弹性不在，眼眶周围也有褐色的眼圈 而在这个最新预告里更老了一点，更加的憔悴，甚至胡子拉碴

【回复】毕竟连续两百年007，只是老了点都算好了[笑哭]，换别人早发疯或是猝死了[doge]
【回复】回复 @无籁的无奈 :没事儿，大阿哥已经回来了，战争方面的事儿他至少能少操心一半[吃瓜]，专心对付利维坦舰队流行，阿巴顿他们还是担心担心自己吧，老大可是个敢把灭绝令当炮仗扔的主[笑哭]，不像老十三这么仁慈[doge]
【回复】回复 @暮色の绯 :按照这个老化速度，基里曼的心力支持不了太久了。
灵魂猎手塔洛斯:
极限战士在过去的岁月里至少为帝国献上了一百万次胜利，我丝毫不怀疑在未来他们有能力再创造一百万次胜利 然后呢？ 考斯化为了废墟，他们胜利了 马库拉格被蹂躏，他们胜利了 古迪拉姆被毁灭，他们胜利了 艾斯潘多，帕梅尼奥，伊克斯，钢球星，警戒星，巴尔…… 这一个个世界，吞噬了数不胜数的帝国将士，赢得了一片又一片焦土 胜利，胜利，胜利 哪怕用自己的鲜血呛死敌人也是胜利 假以时日，基里曼或许真的能等到那一天，他向他的爱子承诺的那样，用灰烬重建他父亲的帝国 在这条星河，过去，现在，未来，只有战争

【回复】但要不是极限战士们无数次的牺牲，帝国还能存在吗？怕不是亚空间把物质宇宙都吞噬了吧。人类现在至少能坚持下去，还能等待未来可能不会到来的希望。所以战锤世界里人类至今的奋战都是有价值的，为什么要看低他们的牺牲呢。
【回复】回复 @魔鬼大骑士 :帝国战团往上溯源百分之六十都有蓝精灵的血统，没极限战士还真不行[保卫萝卜_白眼]
【回复】回复 @魔鬼大骑士 :亚空间是现实的倒影，两者是相辅相成的
hjkfatnb:
网道的失败其实有个很讽刺的事实。虽然大家都一致决定让小马背锅，但真正给他砸碎帝皇屏障力量的是奸奇本人，不然再来3个小马也砸不烂。也就是说就算小马哥保持了忠诚和对帝皇的信任，也会有小牛哥小猪哥甚至某奸奇大魔在奸奇本人甚至四神一起的帮助下砸碎网道。老T只是选择了侮辱性最强的方式罢了。豆芽提前研发并用上了了网道，最后照样S姐一嗓子没了百分之99。人类真的太难从混沌手里得到解脱了

【回复】[doge]帝皇不光用了灵能还有人类所有能用的科技，没有小马这个钥匙，四小贩真不行，只能看着帝皇弄网道。不是耻辱是没有办法，网道里的人没办法蛊惑，恶魔还没办法进入网道，现实宇宙还没办法快速打到泰拉。就算打到，帝皇全盛时期，也不是一个战帅能拼的
【回复】回复 @陈rms : 小马哥决定为了一千个被污染的儿子放弃帝国的时候就已经不是能不能救的问题了。要做马桶就要有绝对的忠诚。帝皇救了这批，下次呢？让小马这种放弃不了私情的人去坐王座，奸奇一个电话告诉他他不当内奸下一批千子全员被我强制升魔，你小马是不是就直接答应帮忙开怕怕眼二号了。你小马还要亚空间坑多少次？帝皇已经给了答案和选择，放弃千子去当灰骑士的原体。小马自己拒绝了。
【回复】指正一点，网道不是豆芽研发的，网道是古圣的遗产，而豆芽以前是古圣的附属，在古圣消亡之后豆芽继承了网道，实际上豆芽连网道的维护都做不到，更不用提研发了。
Meteria:
国教不断宣传着胜利，而基里曼知道胜利其实越来越遥不可及，但他也更知道不能失败，否则只有灭亡 终于有点grimdark悲情英雄的样子了，没有爽文化[doge]

【回复】这么看来，要不是国教不断宣扬胜利，帝国人心怕都散了，毕竟困境确实难解，心智不坚的要真看透了绝望了躺平挨捶那更寄。
【回复】回复 @夜之良辰 :赢起码还能苟延残喘等待变数 也不能算没用吧 这不就把狮王拖复活了
【回复】回复 @夜之良辰 :被绿皮和恶魔占领过的世界其实就算拿回来也没有什么用了，前者会有杀不尽的绿皮，几乎无法进行生产生活，恶魔世界也不适合生存
薛定谔の鸽子:
其实你砸10个亿给gw邪神，明天直接帝皇复活[doge]，要会用盘外招[doge]不要禁锢思想

【回复】掐住四邪神的头，左右摇摆 邪神受不了，拔线投降[doge]
【回复】你这盘外招有亿点烧钱[滑稽] 资方：给你50亿，让帝国赢 GW：呃，您可能不太懂我们的设定 资方：我说的是美元 GW：您想赢几场。 资方：在加个0，帝皇能复活吗？ GW：钱不钱的无所谓，关键是被您的编剧能力所折服。 [滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】10个亿，你就算让gw把你写进剧情，让你把恐虐打哭，把色孽cao哭都行
Psychainsword:
如果GW想让帝国在战争烈度再创新高的如今能够继续维持下去，让冲突永无止境，那么很可能需要考虑利用如今帝皇的力量设计一套让帝国可以在亚空间中夺取世界与领域的机制，就如同神疫中火烧花园时基里曼所说的“Understand that it is not only the warp that is capable of pushing back.” 这样的设计之下，双方反复的争夺可以确保设计团队以后有着写不完的战役，出不完的棋子。

【回复】40K版挺进大别山是吧[doge]
【回复】回复 @马利什停留在三月 :大别山那次得看战略，军事上把战火烧到敌人家里去了，经济上，在己方被敌人主力拖垮前把这个沉重的包袱甩回了敌人自己身上……简单地说就是从用巨大损失换一次战术胜利，变成了自己可以主动出击用小代价换取战术甚至战略胜利。
端木燕txdi:
有意思的是，星神后续可能也会入场，早在《风云际会》系列，十三福晋就警告过十三爷：预言中显示灵族的远古敌人星神在未来会卷土重来，联系到寂静王抗虫失败，一堆星神碎片出逃，还有排骨小王朝发觉火星上有星神的感觉不过还没表达出去就被机油佬弄死了，十三福晋也说过火星有着恐怖的力量，大胆猜测火星关押的虚空龙会成功出逃，不管它到底是自己单干，还是和帝国合作作为万机神让机械教帮它找星神碎片都非常有趣[吃瓜]

【回复】回复 @bili_90367399079 :怎么不行，唯一一个完整星神“局外人”在银河外是虫巢意识碰到都要绕道的[吃瓜]物理宇宙的法则，同时厌恶亚空间造物，回来就又可以多一方势力，可以出多少模型赚钱[吃瓜]难说火星上的虚空龙出来只肯与帝国合作，凭它提供的技术，机油佬和星际战士又可以大范围翻新模型赚钱[吃瓜]机油佬的小说国内翻译得少，啃生肉就可以发现8、9版都在强调火星下藏着的伟力被越来越多的人发觉[吃瓜]
【回复】回复 @小约翰哀宗 :外网猜测的的并不是机油佬要叛变，是虚空龙碎片与帝国合作的可能性[吃瓜]毕竟这是个有智商的碎片，现在银河那么乱，作为万机神与帝国合作是最好的打算了[吃瓜]并且帝皇被束缚在黄金王座不能像以前一样行走人间也是它出逃的机会，毕竟它以前可是和帝皇缠斗了很久才被拿下，这个水平保底都是升魔原体，帝皇也没法在亚空间直接打击升魔原体[吃瓜]
【回复】真正想叛变的在30k就润了。即使虚空龙跑出来大概率还是被帝皇的灵能摁回去的结局。毕竟帝皇当年还是人的时候就干过一次。现在力量强大了无数倍，都能火烤纳垢花园了，嗯虚空龙估计更简单
伊利亞-穆羅梅茨:
顿哥砸了卡迪亚，13阿哥醒了 顿哥带瓦半仙撅了阿梓喵，狮王醒了 什么混沌战帅阿巴顿，我只知道英勇的大远征三杰影月苍狼阿巴顿[doge]

【回复】所以下次让阿巴顿去打巴尔吧，然后开着复仇之魂去网道里横冲直撞，有事没事再去十七叔那边拜访一下[doge]
【回复】快进到顿哥兵打绿皮势如破竹，搞毛二哥当场放出伏尔甘；顿哥兵打黑豆芽不可阻挡，灵族先知大怒放出可汗；顿哥兵打黑心休伦孤军深入，不慎追尾狼王的黑色高级轿车。
【回复】回复 @无籁的无奈 :不不不直接打泰拉想办法吧爷爷搞醒[星星眼]
狂赚一千二百万:
昨天某群里的一句“阿巴顿三剑秒基里曼”给我看的绷不住了[吃瓜]

【回复】回复 @太一赵至高 :右手荷鲁斯之爪，左手德拉尼克恩，四神祝福，对基里曼发动暴击 三秒钟后 阿巴顿:十三叔可以和解吗？
【回复】阿巴顿其实就是一个混沌神选罢了，他可能不虚禁军，但是遇到排都上号都灰骑士或者禁军都不能确定战胜对方，根本别想碰瓷原体了，原体都是对标的大魔，恶魔王子
【回复】回复 @薯条修猫 :过分了，四神共选混沌战帅都是实打实的，玩梗归玩梗，在原体之下，只有瓦尔多黑骑士这种级别才有资格和阿巴顿比划，路人禁军只能被乱杀
PoizonZ零零零:
阿巴顿的黑色军团与帝国打仗就犹如让一个阿斯塔特军团挑战整个人类帝国，黑色远征扩大不了战果也没办法，毕竟总体战上看帝国的资源是阿巴顿可以调集的1万倍，这就犹如阿巴顿每次发动黑色远征都是梭哈全入，帝国反正赌输也无所谓（毕竟伪帝信徒的价值还不如绿皮的史古格）继续加筹码跟顿哥的全入对赌，帝国可以输一万次，因为这点损失根本无法撼动帝国的根基，然而阿巴顿不能大输哪怕一次。但是这种远征厉害在于混沌的一种特性，那就走到哪播种到哪里。帝国即便把黑色远征中被摧毁的星球进行重建，可混沌的思想已经植入了当地，大多数情况是需要很长时间发芽的，大多数黑色远征进行到帝国反应过来的时候，阿巴顿的黑色舰队都要面对好几倍于自己实力的帝国军团，撤退也是无奈之举，阿巴顿的战略是很不错，每次能吃一点就吃一点帝国的力量，最终造就了今天的银河局面。

【回复】伤其十指不如断其一指，灵活游击，不愧是战帅啊[doge]
【回复】好一个非对称战，第二战帅不愧是第二战帅
【回复】回复 @陈rms :同等的敌人已经出现，帝国加强了代表更可怕的东西也会到来[吃瓜]
三盆-肥爷:
一直防御而不琢磨琢磨如何进攻，一直按对手的节奏被打，造成今天这个局面也是难免的，对于混沌而言时间是最无所谓的，而人类的欲望和情感又源源不断提供养分，所以这么耗下去，帝国吃枣药丸，唯一的办法恐怕还真就是帝皇在亚空间成神，让人类集体升魔到亚空间划拉块地，正所谓把战火引到敌人的地盘，而不是现实宇宙里不断被各方蚕食。

【回复】因为帝国是故事的主角，而数万年窝在银心闷声发大财的矮人亲戚就没什么事，直到42k才与混沌真正开片。
【回复】帝皇现在这个样子升神只是时间问题 早或晚而已 帝皇最开始的计划太过理想化 没有半点冗余 稍微风吹草动就全盘皆输 到现在他不想成神也没别的路可走
【回复】零散的战团无法支持大规模进攻，要支持大规模进攻的至少是军团级战力，基里曼的盛典真的挺祸害的，虽然在HH之后，盛典符合现状需求，但是一万年不修改已经不行了，40K已经彻底成为桎梏了，基里曼没有预测到自己会躺一万年，这个在基里曼的认知里应该是会不断修改的，以保证最符合当下的情况，假如基里曼活得好好的，野兽战争可能就是哥布林大战蓝精灵了，而不是地拳动用高墙协议那点人了，而且最重要的是，基里曼不会限制阿斯塔特的数量，高领主一直在限制，只要其他军团愿意，让基里曼派出极限战士作为行星总督，协助管理星球，比如休伦这样的角色，不能再来一个500世界弄个100世界不成问题吧，可以大幅提高其他军团子团人数，相加肯定能超过军团时期数量
Parvos-Granum:
人类帝国的三大遗憾 网道没了，天使死了，艾瑞巴斯没死

【回复】回复 @加载中丶咸鱼 :是的，艾瑞巴斯的真名不是“艾瑞巴斯”，如果这家伙升魔成功了，真名几乎不可查
【回复】回复 @加载中丶咸鱼 :那都是科尔奇斯上的事了，不是当上星际战士之后的事。
【回复】我听说一个很淦的事情是真正的哎瑞巴斯已经被假的杀了取代，而做了一堆恶魔事情的就是假的[笑哭]
带带大鱼人:
一切起源都是普罗斯佩罗的那通逆天电话[笑哭]

【回复】马格努斯:不知道刚刚在打电话时帮我的人是谁，没想到亚空间也有好人啊[doge]
【回复】你还不如说是帝皇没在第一时间掐死艾瑞巴斯
【回复】小马：打个视频通话还有人帮我修网线，我爹对于亚空间的认识还是太少了，亚空间还是好人多啊[doge]
回火的晨星:
阿尔法瑞斯：帝国需要一场大败，一场惨痛到不得不团结起所有人的败北

【回复】回复 @mdonau :不够，个人理解阿发说的那场大败，败到只剩下原体母星所在星系[笑哭]
【回复】回复 @mdonau :阿尔法的理解，可能是铁人叛乱和亚空间风暴黄金人类联邦打成一个个分散的蛮荒星球那个层次
【回复】懂了，下一次泰拉防御战失败，泰拉被彻底摧毁，但换来帝皇复活，然后帝皇转进帝国暗面，复活天使狂暴鸿儒混沌
阿川Ss:
虽然老是调侃顿哥，但是人家好歹是星际战士里面实力第一挡顶尖的存在，现在的帝国这边除了基里曼，没人能有在单挑上有十足的把握稳赢阿巴顿

【回复】禁军元帅图拉真：咳咳[doge]
【回复】狮王昨天才刚醒，还搁这除了基里曼[doge]
【回复】回复 @小初生ciallo :星际战士第一档的吊车尾，整么排也不会是阿巴顿[呆]
O如果有o如果O:
战锤世界别的不说，光是管理世界行政就可以看出有多绝望：过的好了，会有混沌（色孽）和基贼。过的不好，会有混沌（恐虐纳垢）和基贼。过的不好不坏，还是会有混沌（奸奇）和基贼。而且想要治理好世界让底下群众过的好还不是你想好好治理就能带给群众幸福的，就算你身为总督，全体官员从上到下都是兢兢业业能力出众忠不可言，但凡星球发展的好了，基贼都容易出来掺一脚叫舰队，更别提随机来袭的兽人与灵族甚至是埋在地下的死灵了。至于钛？哦，它们还在达摩利斯湾那圈地自萌呢，不用考虑。

【回复】回复 @高考上分人员 :钛族是在吭没错，但也只能一个星球一个星球的啃，但凡帝国有个空，组一支正式的讨伐舰队，钛都要一波灭。奈何每次都被GW强行把主力拉走了，不然认真的打起来钛真的没有作为威胁的价值
【回复】回覆 @高考上分人员 :一个星区多大，tau哪有这本事，自己都在内战边缘了。都是几个几个啃，还逐渐啃不动了。
【回复】回复 @O如果有o如果O : 太不会污染星球，所以把他们打走星球还能用，但其他几个，尤其是混沌，这个就太恶心了，被他们污染过的星球……
批带酱zZ:
开头那段基里曼跪在那的雕塑叫银门，那雕塑后面就是黄金王座，帝皇就在那后面

【回复】回复 @无籁的无奈 :还有可能是灵能基础差原体特有通过祷告和残疾老豆脑电波通话[吃瓜]，你看神疫里基里曼回忆自己泰拉远征后见帝皇不也是像个孩子大哭大闹在黄金王座前，帝皇还真就通过某种方式和基里曼说话了。
【回复】难道基里曼面对眼前的局势，想再一次请求自己父亲的力量，但帝皇这边有心无力？
青火xy:
本质上就是走向毁灭的故事，站着毁灭好歹能保持尊严。

【回复】回复 @乐宋慈 :那么按照历史原型，那么帝国圣疆是东罗马，那么帝国暗面是西罗马，历史上西罗马在分开没多久就被日耳曼人攻灭，东罗马又坚持了接近一千余年，那这样的话，帝国暗面好像要没呀[笑哭]
【回复】回复 @石钺 :只是原型取自罗马，战锤40k不一定严格按罗马的历史走。要不断编故事赚钱的嘛
【回复】回复 @石钺 :嗯，帝国圣疆和帝国暗面在方位上更像是南北而非东西分立，而且泰拉和马库拉格这俩能对应罗马城和君士坦丁堡的世界都在帝国圣疆，我觉得更该对应的是尚未正式分裂但确实在不断衰落的罗马帝国尽力对抗愈发猛烈的蛮族入侵。
文学部长_モニカ:
虽然基里曼所说，在希望中走向灭亡会死得更快（更壮烈），不过我更愿意理解为经历瘟疫战争“国教军事件”的他更在乎将士生命了，毕竟腐朽的帝国一旦战争总动员必然会导致兵源质量良莠不齐，把弱小的普通人送上战场，反而是加速星球的灭亡。

季桃也:
真的有云锤认为混沌比帝国更好啊？哪怕是正儿八经的混沌玩家也知道混沌比帝国操蛋的多

【回复】云锤老是拿战锤IP来影射现实，幻想自己不如意可以投混沌当恶魔也不错，殊不知人家混沌也挑人啊，凡人过去就是人家嘴里的一块肉，还想当恶魔？美的他[辣眼睛]
【回复】回复 @科幻7541 :纳垢不挑人是老谣言了，从中古到40k只有它看得上的人能喝汤，你猜猜它汤里炖的人骨头哪来的[吃瓜]
【回复】回复 @科幻7541 :确实不挑，凡人过去了就是个纳垢行尸，来多少要多少，不嫌多的。