李鸿章与张謇朝堂上辩论，看完这一段才明白书生误国纸上谈兵的道理！

Tyapa:
这张謇可是翁同龢的高足，本来早就该登科了，无奈千年来的科举防作弊手段还是挺完善的，老眼昏花的翁老几次把别人的卷子当成他的，错点了别人，考了四回才及第。

【回复】还有张謇是凉籍，他冒了别人的名号才考上。如果真的追究起来，他不是状元y
【回复】剧中开头就讽刺了这件事[偷笑]
【回复】回复 @闾山咒术师 :不是的，他老家是通州金沙，自己出生在侨居地海门长乐，又是冷籍，就不太好考试，于是就去如皋张家花钱冒籍，后来考了秀才后就被讹钱，不成就举报了，而后通州知州孙云锦让他归籍通州了，有解厄之恩
布巴温:
书生误国这个说法未必是对的。请不要为了标题夺人眼球而仇恨读书人。 不同的时代有不同的背景，人也不是等闲之辈，只能说闭关锁国的愚昧，即使连状元也是如此，那灭亡也是早晚的事。 还有，张后来也兴办实业，是否还能用误国评价他？

【回复】嗯，隔行如隔山，不是说读书人误国，而是每一行都要去重新学习，没有实践就没有发言权
【回复】这里的书生指的是死读书的书生。看来你有可能就是啊。
【回复】只会纸上谈兵的人读再多书也没用
充满智慧的阿拉伯诗人:
张謇先生这里是不是表现的太书生气了，还是想表现他是翁同酥门下子弟？ 其实张謇先生行动上是实业救国的和教育救国的，但可惜还只是轻工业。

【回复】老张确实最开始跟翁一起混，是翁的铁杆迷弟。当时翁的主张，他都是全力支持。但是甲午战败维新思想崛起，已接触了一部分维新思想。而翁因为反对维新被开缺回籍，他反思过往，觉得四书五经已经救不了中国。所以辞去了官职，开始进行经商。牛逼的是商人其实是最务实的工作，通过经商开始接触一些工业制造，反而让他从一个空谈书生变成中国近代的实业制造大王。对于这个人，只能说一句，前期空谈后期务实。但是比起他的老师翁来说，他还是比较务实的人。至少不会恶意拖国家的后腿
【回复】党同伐异，立场比对错更重要
【回复】回复 @8鹰眼米霍克8 :后来成了大商人之后，他又反对孙中山了。当年孙中山在南方当了临时大总统之后看中他名气大，想请老张出山给自己工作。老张也到南京和孙中山见了面，原来他发现孙中山吹牛多过实干。是一个典型的吹牛大王。他婉拒了孙中山的请求，后来袁世凯也找上了老张，也希望他能给他老袁工作，但这个时候袁世凯称帝的心思已经十分明显，老张对他的窃国行为十分鄙视，也找机会婉拒了。只能说老张属于典型的有心报国，但是报国无门。因为无论是孙还是袁，都不是能统一天下的人。他们属于典型的过渡的人，是为后人做准备。
享乐天:
可能很多人不知道李鸿章和翁同龢的矛盾怎么来的。这里科普一下。 当年长毛作乱的时候，曾国藩和翁同书一起剿贼，两人就产生了矛盾。后来翁同书干了件蠢事，他招降了苗沛霖，后来苗沛霖又造反了，这还不算，苗沛霖把一个镇子给洗了，翁同书怕问责就说是镇子的人勾结太平天国，逼反苗沛霖。 这事被曾国藩知道了，直接一本奏折把翁同书判了斩监候，后来翁家到处疏通才判了流放。这本奏折就是李鸿章写的。 翁同龢人品可见一斑。

【回复】终于找到我想看见的答案了！
【回复】但李对左张翁三人已经够不错了吧
【回复】大明有陈奇瑜，大清有翁同龢，怪不得都亡了
bili_11393632744:
讲到重工业不能忘记张之洞，讲到轻工业不能忘记张謇。

【回复】回复 @bili_11393632744 :你这四千万的数据是哪来的？李鸿章死后汇丰银行统计的家产连四百万都不到，北洋水师从建成到灭亡一共花费银两也就在两千万上下，是如何贪出四千万的？修园子是花钱不多，可是祝寿就仅仅是修园子吗？那么多的景点工程，各省督抚的寿礼祥瑞，加上太监在其中的层层盘剥，花费又何止百万？ 北洋水师经费是归海军衙门管的，李鸿章在海军衙门无官无职，没有经费跟他有什么责任？满人拿着北洋水师的经费去搞昆明湖水师，就是忌惮汉人坐大，清流觉得他空费国帑，两家合起来明目张胆卡他脖子，1888年开始到1895年7年间未添一船一炮，每年报上去的200万维护费，能给100万都是很不错。到哪去贪污军费，不拨军费的板子还能打到他身上去？再说回来，那么多清流眼睛盯着，至于上这发财吗？ 李鸿章是对北洋水师失败的历史要负责任，但不是地摊文学写的那种充满臆想的事，慈禧挪用的也不是水师的钱，本来就是补贴三海和颐和园工程的。展开说就太多了不细说，实在是看不惯无脑黑李的太多，卖国永远是一个国家决策层集体的行为，绝不是某个人能定下来的。
【回复】慈禧修园子挪用几百万，李鸿章家产有四千万，这里面贪污了多少？北洋舰队没经费，李鸿章没有责任？
【回复】回复 @bili_11393632744 :事实上连慈禧修园子的钱也不是她挪来的，大头出自宫廷内帑，另一方面是各省督抚大员的孝敬，这笔银子有二百多万两，这笔钱慈禧怕用了名声不好，就存到洋行吃利息，而且昭示利息是用来补贴北洋。就因为这个，后来康梁就牵扯慈禧挪用军费。
txl85:
这剧黑了张蹇，人家可是有名的实业大家，绝不是迂腐的书生

【回复】人是复杂的，同学。之前张之洞也是清流派，后来在中法战争后转到洋务派，因为看到了差距。而清流派的另一位领袖张佩伦嘴上要打打打，到了前线也不敢打，导致福建水师在马江海战中被法军歼灭。
【回复】人是有多面性的，一个人同时是忧国忧民的实业家，和血气上涌的键盘战略家并不冲突
【回复】年轻时迂腐不耽误他老了成为实业家。 这会儿到他开办实业还有20多年呢。你以为20年时间，他不会成长么？
日月双花:
标题党，什么叫书生误国？如果不是提出来巨炮的事，炮弹的事是不是永远都不提？很明显明面的实力是北洋强于倭寇，暗地里居然连炮弹都没有，张謇又不知道背地里什么情况，怎么误国了？举报了

【回复】不知道就去搞清楚，毛主席说过没有调查就没有发言权。很多书生没办过事只是从书本上的一知半解就指点江山能不犯错。
【回复】回复 @日月双花 :一开始就是这样，并没有错
【回复】回复 @战火987 :然而视频中的书生可是很厉害的，我是说该视频文不对题
陈麟萧:
3景舰-松岛，严岛，桥立都有320mm，翁同龢这个大汉奸，仗着自己是皇帝的师傅，把皇帝都教坏了，如果是李鸿章做师傅，分分钟让他跟太后翻脸。

【回复】回复 @tkdhrnb :翁同龢虽然是光绪老师，但成为光绪老师时光绪年方五岁，根本不是光绪选的这个老师，1877年，慈禧与翁同龢联手，借“杨乃武案”一举清洗了浙江官场上的湘军系统，此时光绪6岁。1882年，翁同龢进军机处，查处湘军军费舞弊问题，湘军领袖刘长佑被狠整，此时光绪11岁。1889年以后，翁同龢又在北洋舰队问题上与李鸿章展开激烈争论。此时光绪刚刚亲政。按翁同龢是光绪铁杆来看，光绪帝必然天纵其才，6岁就整了浙江湘军、11岁就坑了湘军领袖刘长佑，如果不是，翁同龢背后的人究竟是谁？是谁提拔他成为大学士、军机大臣的？
【回复】没事，这三门320基本等于摆设，穿深不足，射击角度很糟糕，但是定远和镇远的305要是多买金币弹了，结局就不一样了
【回复】回复 @祁厅长村口的野狗 :你这个就不符合唯物辩证法了，光绪又不是永远六岁，就不能长大了亲政，然后积攒自己的力量，就没有培植过自己的势力，翁同龢就没有转变过去的可能？
若水箘:
我觉得没黑张骞吧，这里的表现应该是有一定的认识但局限性很大。

【回复】谈不上黑，张骞后来不是跟了张之洞搞实业去了嘛，人总要有一个成长的历程。大家还是喜欢那种光伟正的人物，不能有一点瑕疵，殊不知任何人都是一步步成长起来都。
【回复】回复 @大坤哥1 :对，我也觉得应该是这么个意思，从早期的认识不足，到后期的思想成熟，总是要有个过程
安安桑Cinema:
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【回复】人家是25炮，你一炮，还没炮弹
你是我而已:
清流误国，历朝历代都是这样。这群书生除了会党同伐异还能干一点实事？明末如此，清末也是如此。

【回复】现在还是如此，只不过他们从清流变成了粉红
【回复】正常的，说比做容易，只要做事就会出错误，往往被黑的就是做事最多的，不做不错，少做少错[喜极而泣]不管是清流还是东林党就是这样，这种特别考验皇帝的能力[呲牙]
范范范佩西88:
明明打不过还非要打的，才是真正的恨国党

【回复】不打就是不爱国。跟现在的键盘们很像
【回复】当敌强我弱的时候，战争的主动权在对方手上，因为你打他不过，而他打你，你却不知道什么时候会打。只有不得不打的时候，才是真正开战的时候！
绮意嫣雨芝:
你们就知道一句天下瘦，姑且不说这句话谁说的有没有依据，成年人看问题别这么单纯好吗兄弟，人都是复杂的，怎么判断一个人是不是杰出人物不是看他有多少钱，钱在历史面前一文不值，看这个人对历史起的作用，李鸿章兴起洋务运动，发起工业化，中国当时农耕文明对上工业文明，那是被碾压，只能拖着，一方面周旋让国家不致分裂，一方面出钱派遣海外留学生留下未来的种子，确实中国这风雨飘摇的房子就是这些留学生支撑起来的，就这两点，李鸿章没得黑，没有他拖延，中国没有革命的喘息机会也没有革命的本钱，兄弟别揪着钱不放 ，没意义没价值

【回复】有些公知喜欢玩这种障眼法 认为腐败问题解决了 所有问题就都解决了
五二零声明:
晚清真正优秀的外交家只有一人，曾纪泽。 今天公蜘精蝇们当然最爱李鸿章了，均属跪洋派。物以类聚，人以群分，英雄惜英雄，臭鱼找烂虾。

一望无垠白你你:
一个是实业救国，一个是宰相合肥天下瘦；北洋水师之弱难道是清流造成？李中堂不拍拍自己的腰包，不拍拍自己的胸脯，不拍拍小妾的胸脯？清流不过无知，李中堂则是无耻。

【回复】宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒，你那句没说全啊。本就是说翁李二人相争，国家遭罪，到你那因为少了半句，完全就成了李一个人的事了，这不叫断章取义什么叫断章取义。翁同龢掌握户部，不给北洋拨钱，难道没一点关系？不要说是慈禧给要走修园子了，实际上慈禧把修园子的钱以北洋名义存到洋行里，还用利息补贴北洋，开战以后还削减了万寿庆典的钱给北洋，修园子和办庆典的钱都是内务府管，跟户部根本就是没有关系。之前慈禧真的处于退休状态，朝廷的事是光绪主持。战事不利，慈禧想插手都不能，被光绪顶急眼了，慈禧也不是吃素的，所以才把珍妃给办了，敲山震虎，光绪才服的软。光绪对翁同龢宠信有加，没少给北洋穿小鞋，丁汝昌从实际出发，表示出战不足，自守有余，被光绪批成畏敌如虎，逼着出战，于是有了黄海战败。后来丁自杀了，光绪还不饶他，把他的棺材锁了，不准下葬，全家流放。
【回复】清廷不给银子你让李鸿章自己掏银子买炮弹?
【回复】回复 @bili_248350481 :国家是国家的，个人是个人的，谁说李鸿章贪污公款了吗，1888年北洋海军成军后，清廷已经不给经费了
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现在的键盘侠不还是动不动就是一句“人才是战争的决定性因素”吗？这句话不算错，但是有前提条件，那就是双方物质基础都差不多，当装备差距过大的时候，人已经决定不了战争胜负了，赢得永远都是先进的那一方。 伟人的话不是圣经，也不能适用于任何时代，甚至伟人本身就有自己认知的局限性，说的话不一定就正确，伟人的话也不说不容质疑的真理。