【动漫社会学】父权制与贴贴主义

名为妖猫的邮差:
像莉可丽丝轻百文学兴起其实也是反映出对传统父权的反驳，虽然大部分人以看贴贴为主，但不可否认的是，越来越多的人能够接受了非男主的叙述方式，这也在一定程度上反驳了“女性是男性的附庸”，当轻百内女主们在没有男性时，凭借自身努力及朋友的帮助实现自我价值，这是能够体现“妇女能顶半边天”的，是时代对女性实现自我价值的一种认可，至少在轻百里是这样的（仅个人意见，友善讨论）

【回复】sex永远不能作为社会意义上的父权，女权的分界线。至于女权的任务本身就不是与男性做斗争去争取利益，而是直指那个强权Capital，至于capital里面的性别比例问题，其实是无所谓的，因为他本身就是敌人，是要消灭的。
【回复】不同街机的人结婚是无法保留本接机的意志的，总会出现妥协或者本身作为受益者从而出现同化。
【回复】我个人觉得你这说法完全站不住，一方面是，你说的女性实现个人价值这一点，这本身和轻白没有任何关系，哪怕有男性也不妨碍女性能够实现自我价值，就比如我早年看了一部动画，红猫蓝兔七侠传里面的女主蓝兔，就是在有多名男性的情况下还能实现自我的价值，而不是沦为某个男性的附属品。而且真正能对动画产生影响的决定性因素的仍然是受众问题，说句不好听的这部作品仍然是一部以讨好男性为主体的宅系观众的动画，贩卖的仍然是美少女这个概念，而且到了最后她们也没能实现什么个人价值或者某种目标，即便是最后能让千束活下去的心脏，也是另一个男性帮忙得到的。我个人认为你这个纯粹是自己想多了。
理想的平凡易得:
感觉这种贴贴主义，尽管一定程度上避开了传统异性关系主导的创作模式，但是是否又与现实中的男性观众发生一种“共谋”？让贴贴本身被纳入，而成为资本主义意识形态再生产的一部分。异性恋爱观在产品中消失了，但只是被另一种抽象的、与现实分离的美好范畴取代了，只是在消费上发生了对象的取代，却并未实质地改变个中机制

【回复】另外，楼上热评有提到轻百和“女性能顶半边天”，这是值得思考和怀疑的。我们是否能将一项有实际的经济、政治体系做支撑的动员口号，和文化消费品中已预先为市场划定好的符号相提并论呢？
【回复】“机制没有发生改变”，我觉得可以用提问的方式进行一些理解：一、观众在欣赏贴贴行为的时候，是否有意识地将贴贴的双方与异性以及异性恋爱观进行映射、对应？是否有特意强调某个时刻，某方对另一方的征服性(无论是在情语、动作还是衣着等)？二、观众沉浸在贴贴激发出的爱欲时，是否会无意识地强迫自己进行对照的反思，进而造成精神的分离，反而在观看完毕后带来遗憾等体验？
【回复】回复 @理想的平凡易得 :我觉得多多少少会有爱欲投射
懒得泥的折磨:
怪。 我自己就是写故事的。在某小站写过万收千订女主一人称变文…… 和你们这种纯理论派不同，对于非男性叙事这一块，我是有过研究、实践，乃至变过现的。 而up你给我的结论观感很怪。 就这么说吧，在我看来，莉可莉丝能火起来，完全是因为它在“故事叙事手段层面”对其他流水线作业的动漫进行了一次降维打击。 而莉可莉丝的贴贴元素本身，很遗憾，那依旧是媚男的。 这就是结论。

【回复】回复 @你掉的是可乐还是维他 :具体情况具体分析，美少女贴贴元素不一定是媚男的（柑橘、学院孤岛等等），但莉可莉丝里面的那些一定是。 证据很多，我举一个不用长篇大论就能说明的最简单的例子。 莉可莉丝故事一开局的时候，是对作为女主的泷奈特意做了【去性别化】处理的。 用机械一般的无感情和精密性去掉了其女性的身份，又用理智和被排挤的属性来强调了所有自然人类的共性。 这样在其遭受到不公正的待遇的时候，就能最大程度增加所有性别观众的共情和代入感。 这种手法最常见的就是应用在男性向galgame中。 而你随便去哪搜“为什么galgame里面的男主没有脸”，你能搜到一大堆答案。 看完那些答案的核心，你再去看莉可莉丝，你应该能大概明白制作组为什么要把泷奈设计成女性，乃至把吉先生的性取向设计为同性了。
【回复】回复 @番茄-二號機 : 至于老师和吉先生的取向，以及泷奈的性别设定。 你理解的是“为了不让男性观众产生雄竞的不适”、 有这方面的因素，但没这么简单 首先老师和吉先生，一方面是起到一个榜样和暗示的作用。 另一方面就是断绝千束身上可能存在的感情线。 这算是百业界对主角身边的异性的一种基本操作，要么是同、要么已经有了痴情对象，要么会死，反正就是断绝主角身上可能存在的一切异性关系。 这么做的理由很简单，因为不这么做，观众会闹。 而泷奈的异性身份，说句不好听的，泷奈纯属买一送一的角色。 作为一个非gal那种工具人主角的角色，泷奈的人格塑造和女性化塑造都太晚了。 泷奈的第一次人格塑造发生在第二集的末尾，她因为好奇千束能躲子弹的事情，主动用橡皮筋去弹千束，这是她这个角色第一次做出脱离观众投影的自主行为。而在此前她都是担任的观众摄像头的功能。 至于对泷奈的女性化塑造则是发生在第三集的开头，泷奈在照镜子时候的姿势和先前记忆里的对比。 这个时间点则刚好是千束的角色初步塑造完毕，观众正要对这个角色产生疲惫期的时刻。在这个时候开始塑造泷奈，想要塑造双女主，然后买一赠一的意图已经太明显了。 过晚的人物塑造，导致了泷奈在第四集的时候看上去和之前的形象有些割裂。 她的形象开始游离在机械摄像头和女高中jk之间，只是因为其承担着观众投影的功能，所以问题不大。
【回复】回复 @番茄-二號機 : 我举例子是因为不想长篇大论说一堆‘不搞创作的人听不懂的话’… 怎么解释呢，先给你介绍一个最简单的前提。 在商业创作里，任何场景和情节都必须是有其背后意义的，否则就要当作废物场景删去。 然后再给你介绍一个简单的概念——观众对角色的投影。 任何故事，想要让观众、读者、听众，沉浸进去，最简单的办法就是创造一个观众可以共情的角色作为观众的投影，让这个角色带着观众进入故事之中。 而塑造观众投影，最简单的方式就是让一个正在遭遇不公正对待的角色出现在观众眼前。那个角色会成为观众的代表，成为观众在故事里面的半个化身。 所以莉可丽丝这部动漫里面，观众的投影是在井之上泷奈这个角色身上的。 这个角色前期塑造的特点我也说了。 她是被有意的进行了去人格化和去性别化处理的，目的是为了最大程度的保留住全部观众。 前两集的井之上泷奈和galgame里面的无脸男主之间的区别很少，唯一的区别就是她披了一个美少女高中生的皮。 前两集的莉可里斯简单来说就是。在千束的带领下，一个无性别或者说偏男性的女高中生，在和千束进行着一款名叫《千束恋爱模拟器》的游戏。 这就是莉可里斯前两集带领观众所做的一切事情了。 当然也有一种可能性是为了让井之上泷奈这个角色的人物弧光成长更加明显，所以编剧前期才会对这个角色进行去人格化的处理。 但如果这么说的话，就完全解释不了剧情在第四集的男性四角裤事件，以及第七集的蒲烧太郎身份。 这两个事件一个是为了去除掉泷奈身上过重的男性化元素，增加其少女感，一个却是又为了再把这个男性化元素强调回来。 说明编剧自己也意识到自己在建立泷奈人设时候，所给她建立的任务或者说功能性是什么。 想让一个女性角色承担男性投影的功能，以此来最大程度留住全部观众。 这是泷奈人设功能的最初目的。 因此导致其之后的任何女女贴贴行为都同时存在‘男女贴贴’的重影。 这就是根源性的媚男。
自嘲不舍:
我的评价是还在分10（预设男性性和女性性）就不可能脱离patriarchy

【回复】回复 @番茄-二號機 :不过我现在感觉应该是强行把强势和弱势绑定到男女关系上（比如“穿西服就是强势”）这样的普遍想法才有问题，是我欠考虑了
【回复】回复 @乌拉圭特 :不过我现在感觉应该是强行把强势和弱势绑定到男女关系上（比如“穿西服就是强势”）这样的普遍想法才有问题，是我欠考虑了
【回复】回复 @番茄-二號機 :但是正因为如此我才会认为这个视频会有过分拔高蒜的立意和社会影响的倾向
被迫卖萌既遂:
up调整一下语气节奏吧。我这种习惯了上网课的人都听困了。文字，bgm，画面三个东西各演各的，视频没内容可以换成没什么信息量的表情包。

【回复】没开声音纯看文字，体验良好，而且比专栏真大片文字生动[小电视_笑]
【回复】回复 @十重态 :已经1.5了。内容不集中的问题靠倍速效果有限，而且容易累。
王征炜:
看这种少女贴贴，就好像是在无法逃脱的永恒幸福中无限轮回，很沮丧，看不到未来

Sakura厨:
我求你下次给标签打个动漫社会学吧！想想看为什么小一万的粉丝，点赞量跟播放量都不成正比，想看看到底是什么原因？

HeartBlood:
所以可以这么说，在中国，夫妻都出去工作，把原本男性的工资砍一半的做法就是正确的了？

【回复】夫妻都去工作，孩子国家养。国家用税收，在雇佣这位女性来上班带孩子。
【回复】回复 @生物体_1 :如果你是昂撒人你可以这么说，但是作为中国人家庭纽带很重要，社会化抚养是动我中华民族之根基，不可取。另外我觉得把抚养的部分完全算成免费无偿的劳动这种属于概念上的错误，如果你这么认为那就别生孩子就好了。说到底生孩子的目的是你作为自然中的一个生物对自然遗传的负责，如果你想得到遗传回报，那就得进行你所谓的什么免费无偿劳动，这么说才是理解这件事合理不合理的本质。
【回复】回复 @生物体_1 :社会化抚养，最终目的是合理化一切资料再生产的过程，把人当工具使，这是工业党最喜欢的手段。
赤竹Official:
有没有一种可能，千束其实扮演了类似于男性的社会性别，泷乃则扮演了类似于女性的社会性别，而实际上主角的生理性别根本不重要？

bbb罗宾:
教授又来上课了啊 你估计一下多少人听到你开头总结就把视频关了

【回复】看了标题直奔评论区看看“高见”
杯在手月当头:
讨论几点看法，不局限于作品，我简单说了↓ 1传统父权制里是包括了“现实承重者”这一社会角色，女性真正的再进步不能把“日常温馨”标榜为女性路线，无视“现实承重者”这一核心并归咎于父权。该作品在此还行。 2讽刺的是本座里女性的“大登场”，是为了给男性看，满足男性的喜欢

溪风流影:
始终认为女性主义是一个伪命题，但是不影响我看女孩子贴贴

【回复】需要的时候，她们亮出女权主义者的身份，巧言令色，证明“全都是所谓男权社会的压迫”;不需要的时候，她们又装出岁月静好的样子，反问“这和性别有什么关系呢”“本来就是这样啊”。
今天要填表呦:
石蒜是最典型的好莱坞式父女情深剧…

雨落满枫秋:
论点清晰，逻辑通畅啊，这么好的动漫社会学解说。 石蒜有轻小说吗？想去学一下。

【回复】无，因为这是原创番剧，但是这部太火了，制作组破例出了漫画和轻小说，不多就一点
【回复】回复 @我叫百变怪 :补了番，十多集的时候真的很久煎熬