日本历史剧创作百无禁忌？我觉得这是个天大的误会【如妮所说·潘妮妮】

wgfsrxdxr:
一个民族的自大和自卑都源于对于本民族历史文化的无知，只有了解自己的过去，才能站在客观的立场上，产生深层的民族自尊。[OK] ——梁思成

【回复】虽然这句话是对的，但某些自由派直接否认民族，令人感叹
【回复】回复 @BLGFoFo :所谓的自由派思想的本质可不是否认民族，而是一种基于慕强心态的逆向民族主义，通过全面否定本民族文化内涵的合理性，来鼓吹经过丛林掠夺之后的强权
【回复】太对了，那些天天非要把日本玩意说成中国的，无非就是无知，明明审美一看就知道是两回事
gazuki:
关于中日韩三国的历史剧，我多少都看过一些，给我的感觉是，这三国怎么拍历史剧，其实有特别明显的价值观差异。首先韩国属于发现自己基本没有历史，也就是基本没有什么可以拿得出来讲的历史，所以他们非常善于创造历史，杜撰历史，或者钻历史的空子和改变历史，所以在他们的历史剧里面经常出现子虚乌有的东西；而日本属于发现自己的历史虽然比较悠久，也有很多能拿出来讲的东西，可是讲出来不光彩的东西，讲出来不好听的东西实在太多了，所以他们非常擅长找另一种角度来解释历史，你会发现他们的历史剧往往在没有否定历史上客观发生的事件的同时，多了很多种解读历史的角度，说白了就是拿今天的价值观放过去事件的马后炮。以上两种说白了都属于对于自己的历史不是百分之百觉得拿得出手的操作。而我们中国就无需多言了，历史本身就是一个巨大的宝库，而我们讲历史的方法其实只要继承古人的智慧，不要瞎走弯路就不怕讲不好。偏偏如今大把大把的编剧和导演被西方带偏了，讲我们自己的历史，也去学韩国人瞎编乱造的讲，学日本人屁股坐歪的讲，明明很多事情你只要认认真真把老祖宗留下的东西好好包装出来就行了，非要自己学日韩那一套耍宝，还觉得那就是跟国际接轨了。

【回复】回复 @剑南道东川节度使 :我觉得你好看他们了，反贼当然是有的，但是绝大多数编剧都是庸才，它们无能，无才，无德，不会自己创造，只会抄袭日剧韩剧套用模板。国内的综艺节目就是例子，几乎全是抄袭来的
【回复】只有自己认真对待历史遗产，创作出优秀且卖座的文艺作品，才能在打入国际市场，拥有话语权。
瑶梦烟雨:
我其实一直不理解最近几年国内拍不出当年小时候非常喜欢的一些历史剧比如大秦帝国 大汉王朝 大唐 大明 康熙王朝 雍正王朝，这类剧虽然也是属于小说体系，但大部分都是参考了正史的从而进行改编。反而最近几年胡编乱扯的古装剧越来越多，而且大多数都集中在清朝，虽然我一向坚持用正确的历史观看待清朝，但是每次看到这类粗制滥造甚至有意美化丑化近代历史的这类影视剧就觉得无比恶心[辣眼睛]

【回复】这个我觉得更多是市场化方面的影响吧，康熙雍正和更早的春秋战国（我其实特别推荐这套电视剧）都是从老三国一脉传承下来的，这些剧大部分在央视播放制作精良考据考究，确切说就像是不计成本精雕细琢出来的国宝。而现在大部分历史剧则走的是市场化路子，由影视公司制作在央视和地方台播，这种东西更多关心的就不是他真不真或者好不好，而是能不能卖钱，自然就会出现很多为了迎合观众口味而拍的奇奇怪怪的东西
【回复】拍清剧，大部分都是后宫宫斗，真正有意义的事件都不怎么讲。
【回复】主要是拍辫子戏也拍不对，金钱鼠尾没见过，大肠辫子倒是随处可见[OK]
拒马回话:
我一直就认为，新选组这种阻碍历史发展潮流的组织，能被反复演绎，一定程度上宣扬，而不是一直被钉死，最重要的原因就是明治维新最后发展歪了，弄出来了军国主义这种东西[呆]

【回复】回复 @atumhotep : 这话也没毛病，新选组最初被拿出来宣扬应该是司马辽太郎吧，也是二战后了
【回复】… 新选组被宣传是二战后了吧，毕竟新选组是萨长的敌人
【回复】新选组并非阻碍历史潮流，事实上幕府与萨长完全不是所谓的保守与进步之争，幕末双方都支持改革，只是由谁执行的问题，反倒是倒幕派一直以尊皇复古为借口，如果幕府胜利并不会继续封建，与萨长的不同只是不会走上军国主义而已，新选组去虾夷后甚至参与进行了建立民主共和国的伟大尝试
明厉锋:
日本长期没有官方正史，只有一些历史亲历者的笔记作为原始资料。比如战国时期，主要的史料多为各种《军鉴》。这种史料常常是站在自己的立场和角度自说自话，真实性和科学性都不高。明治维新后，明治政府为了塑造民族国家认同，才开始修史，但长期无史状态下的社会观念已经不可扭转。所以日本的历史问题常常是各种观点尖锐对立的，谁都有自己的道理，谁都说服不了谁。日本电影《了不起的幽灵》里有一段论证某位历史人物的人品的戏，各方的矛盾争锋非常尖锐。 举个例子。我们的历史常有“成王败寇”之说，史家会根据历史的成败结果，分析胜利者胜利的经验及失败者失败的教训，计入历史，为后世所鉴；而日本历史则有一种奇妙的“败者美学”，也就是他们会崇拜失败者，认同失败者的人格魅力，但对失败者失败的原因则缺乏充分的认知，他们会学习失败者的高尚精神，却忽视了从失败者的失败中汲取经验教训。

【回复】实际上败将崇拜与悲剧英雄崇拜在东亚是广泛存在的。项羽可说是一种典型（虽然太史公本人没有这种立场）。
【回复】回复 @回旋加速乌尔班大炮 :崇拜没有问题，关键是史学有没有客观系统的分析失败的原因。 我看过一本日本专门讲失败英雄的书，包括武田信玄、石田三成等人，其中看武田信玄的时候感觉作者认为武田的失败纯粹是天意，没有讲武田自己有什么错误。
【回复】回复 @百里东风 :是的，但少。而且即使是司马迁写的项羽本纪，在文末的论述中也十分尖锐地批评了项羽的错误。
橘子滩上的橙:
如果当时满清贵族有这么先进得思想觉悟，为什么它会完呢？

【回复】因为既得利益者是不会放弃自己的利益的，有高贵品德的人终究是少数，伟人之所以是伟人，不仅是有过人的才能，更有高贵的人格。
【回复】屁股决定脑袋，满清贵族要都有这么高的思想觉悟，那他得下台，因为中国不是他爱新觉罗一家说了算的。
【回复】回复 @姜太公吊鱼 :这帮人永远不会思考，为什么写历史的是胜利者[歪嘴]
荒野大镖客2018:
UP主有一点没有说，大河剧都是根据小说改编，而小说的立场都是区域乡土的立场，比如九州人写的小说，岛津肯定是正面的

【回复】九十年代还有一部讲琉球的，就是一个华裔作者写的
【回复】利家与阿松好像就受到了加贺（不知道被现在叫什么县）那一带广泛支持
【回复】大河剧本质是地方旅游宣传片嘛
纽约人民医院院长:
大河剧正统在中国，日本人你为何不自信（bushi）

【回复】日本大河剧为什么不拍冥治之后的侵略战争啊，是因为没赢吗？[吃瓜]
【回复】这样真的很不好，汉服是汉服，文化复兴，汉服现在要多穿，影视剧也要多宣传，不可宣传把日本的当做中国的，中国的服饰刚刚开始复兴啊
【回复】回复 @让一部分黄蜂先肥起来 :本子：因为爹真的敢揍我[给心心]
脸上的凉席印子:
国内要做春秋题材的历史剧，这难度可就不是一般的大了。 首当其冲的就是服化道的考究了，要符合，贴近当时的历史背景。 其次是台词的精雕细琢，至少要有央视三国那样级别的台本。 最后是开拍前演员们的形体，与仪态的训练。类似央视红楼梦开拍前，对全剧演员的训练。 要营造史诗感，这三样缺一不可，任何一个环节都不能被怠慢了。 可惜，别说如今不可能再看到了，以后大概也无法重现了。

【回复】回复 @aria1021 :这部东周列国只能当做一部大纲看，要是想别的历史题材电视剧那样拍的话，能拍个几十上百部，不带重样的。
【回复】东周列国春秋篇，b站就有了
【回复】《东周列国志》可以看看还原的还是比较讲究的，就是画质不太行。[脱单doge]
伊恩哇咔咔:
其实以倭代欧一直都有，包括甚至早于史克威尔最终幻想系列的如罗德岛战记和勇者斗恶龙系列，确实让不少人再想起西幻时想到的不是中土世界或龙与地下城，而是诸多“日式RPG”作品和世界观。其中也包括近年的塞尔达荒野之息或艾尔登法环。当然还有更成功的如科乐美的合金装备、恶魔城、寂静岭等以及卡普空的生化危机。一个很好的例子就是寂静岭和生化危机被改编为欧美影视作品时没有明显“违和感”。 但从另一个角度来说，日本也确实示范了什么叫做“讲好日本故事不一定要讲日本的故事”

【回复】我倒是很喜欢这种，发展自己的思想没必要一定要大量的用自己的元素，这点JRPG做的很好，在中国，我觉得游戏《原神》，还有小说《诡秘之主》《黎明之剑》都是这种思路的体现。
【回复】回复 @五彩大泡泡 : 黎明之剑真不错
【回复】回复 @五彩大泡泡 :是的，就像是那个文化拱火的游戏一样。
宫小路夏树:
武田信玄是央视最早引进的大河，在正面描写武田家的剧集中，这是一个英雄末路时运不济的故事，而在描写织田系的剧里或者上衫家的戏里，武田就是实力雄厚的大boss，甚至有些残暴，有些涉猎风情。他们会觉得如果武田统一了日本，可能也不坏，德川的一些做派不也很武田吗，武田就很悲剧化英雄化。至于大河剧的套路，从平清盛开始新十年的剧的评价就一代不如一代，连平清盛都能信长化，亦或者说所有战国人物的描绘，都能从三国里找来模版。

【回复】第一次知道平清盛还是在无双大蛇[doge]
【回复】武田信玄是大河历史收视率最高的吧 那几年连着的信玄 独眼都还好看 后来实在是什么阿猫阿狗都在吹 没眼看
【回复】武田信玄开播的时候我还在读小学，看得可带劲了[偷笑]
万恶大魔宝:
妮妮老师还是太温柔太有礼貌了，你委婉的说了这么多，对于那些NC粉来说一句没听懂，我来翻译翻译：一句话，我们有这么多辉煌的历史，璀璨的故事，自己学好来写作品，不用去当狗腿子跪着要饭[doge]

【回复】自己有辉煌的历史无奈却不会拍，近几年尤甚，无论什么剧都是充斥着满屏幕的无聊腻歪严重降智的言情戏！
【回复】鲁迅：满篇仁义道德之下只有吃人两字。 树人成狗腿子了[doge]
体仁斋先生:
看坂上之云还能体会到明治时期朝气蓬勃的向上精神，满清贵族八旗子弟拿什么碰瓷儿，拿抽大烟提笼遛鸟地道战么[奸笑]

【回复】其实真要是想拍，可以拍收准噶尔，平大小金川，远征廓尔喀，八旗打的非常漂亮。但这里面有几个技术难题，就是如何平衡各族关系和站在什么角度上去拍，毕竟不能像日本人拍日俄战争去拍乾隆的武功，日俄战争这种立国之战对标的得是咱们的抗美援朝[笑哭]
【回复】回复 @医学生墨瑾 :不行哦，前者破坏民族团结，后者友邦惊诧
【回复】回复 @医学生墨瑾 :准噶尔还好，大小金川大约是真没法拍[辣眼睛]可能只有灭阿古柏拍出来才是最有正面意义的
三生石鱼:
历史剧不会拍完全可以去拍架空的。 历史是严肃的哪能够胡编乱造呀！这样胡乱拍应该重罚！

【回复】历史都拍不好，架空的就更不用说了[doge]抄作业都不会，还让他们创作
【回复】就是啊，只要你剧本好来个架空就行了，或者几百上千年之前的，细节谁知道啊。非的来个民国的，近代的就罢了，你还不查资料，真是大傻蛋。
【回复】借楼 不能因为日本人吃shi 就认为自己也应该吃shi
打酱油的猴子:
以前玩战国无双的时候，就在想，为啥国内做春秋战国内容的几乎没有，明明很有趣的人和故事都很多的[妙啊]

【回复】[doge]因为那些人没那个文化知识，要么一知半解，要么魔改丑化。指望他们，不如指望猪猪上树。
【回复】因为春秋战国对我们来讲是两千年前的事了，在这之后还有三国魏晋南北朝五代十国乃至明清大乱斗，故事海了去了，但日本战国就五百年前，而且他们也就那么点故事，可不使劲薅了。
【回复】有个说法是，三国时代之所以成为脍炙人口的传说，从宋代就有市井说书人进行演绎，是因为相较于春秋战国数百年的时间跨度较短，而又比秦末汉初楚汉争霸的势力更纷繁复杂，正好处于了一个最可以让市井小民易于理解传播的地位上。从黄巾起义到三归一统正好接近百年，时间跨度不长不短，既能让前期形象丰满的角色走完灿烂或遗憾的一生，又能让他们遗留的影响持续到结局，例如中后期谢幕的诸葛丞相和他的衣钵弟子姜伯约。
玉虚龙宇君的小号:
日本自己忙着以倭代欧呢，除了史克威尔还有各种异世界轻小说。那老美最近在干啥啊？人家在以非代美，嗯，那没事儿了！然后关于以倭代中这点我刚发了个节目，谁有兴趣看看的？[OK][妙啊]

【回复】日本人偷我们东西已经偷过一圈了，而且在国际上已经通过文化输出内化成了他们的东西，比如黑悟空火的时候，外国up介绍孙悟空用的是goku这个名字，举得例子除了龙珠居然还有最游记，另外像什么一休之类，里面的很多小故事都是明朝的故事集，这都不是借鉴了而是妥妥的抄袭，就仗着我们文化断代，又出口转内销了 包括什么《十二国记》，一群人自我感动地觉得这是中国文化内核啊，问题是人家写的是海客的故事啊，主角都是日本人，飘过去的中国人有个专有名词是山客，你猜有多少人会这片子会感受到中国风的，人家会以为这就是妥妥的倭风（事实上麒麟择主但官僚永远没事的制度确实很日本） 当然也有明说了是中国的作品，比如圣斗士里的紫龙，中华小当家，以及恐怖宠物店里那个在唐人街穿旗袍的D伯爵（美中夫妻论了有木有）
【回复】估计是明治维新时期的思想钢印以及没有清干净的封建等级思想余毒，日本现代文化骨子里是媚欧的，只不过人家媚的是贵族时代[笑哭]。西式奇幻和各种红茶贵族优雅大小姐，还有血统论和身份论，两个旧时代价值观的双向奔赴了属于是[笑哭]
【回复】回复 @汉妃一生之敌 :有一说一，12国记作者是区分很清晰的，明说了像汉字的文字不存在于地球，只是套了个华风皮，这本小说三观是相当正的。拎不清的是脑子有包的某些观众
rexwn:
日本战国那点事儿，可以说各有各的立场，用谁当主角就用对应的视角展开，没问题。国产剧现在离了大谱的就是拿着明显有问题甚至和历史发展潮流相悖的角色视角进行叙事，而且还百般美化，就非常让人难以理解。也不知道制作方到底是傻还是坏还是两者兼有了。

【回复】回复 @水星进动 :因为日本战国那些大名目的和利益出发点都是一样的，无论你是北条，是武田，是上衫还是德川。其实大河剧里日本战国也不是哪个都可以百无禁忌乱写，日本战国最核心的就是织田信长丰臣秀吉与德川家康，写他们几个就是要“顺应历史潮流”了。
【回复】为什么日本人就是各有各的立场，到国内就是历史潮流不可逆转？
ltop卍啊啊啊啊:
在日本的历史里，战国群雄其实并没有很明确的善恶之分，历史的记载也不十分清晰，留给后人的印象大都是为了一己私欲的权力斗争，除去织田信长、丰田秀吉、德川家康等几个重要的领军人物，对历史人物的褒或贬对于大众来说区别并不大。

【回复】《三国演义》在日本人气最高的是曹操和吕布，在中国则是刘备和诸葛亮，区别可见一斑，有人说最近几年因为易中天还有电视剧的缘故，曹操司马懿在中国才更受追捧，我觉得那是一时障目，昭烈武侯庙的成色那可是经过千年时光的检验，黑刘备黑诸葛亮只不过一时浪潮，根本成不了气候
【回复】借楼 https://www.bilibili.com/video/BV1RB4y1k7jD?spm_id_from=333.999.0.0
【回复】都是军阀混战，谁也别说谁
1-16超级姜:
大河剧也有特例的，比如《韦驮天》（讲日本的奥运史）里就说“我们日本人在亚洲做了恶，必须做点有趣的事才行”，但这种思想（在日本看来激进）的大河剧收视并不好，市场逼迫下使得大河剧回到了魔改历史的老路子，实在是遗憾

【回复】韦驮天属于是献礼片，本身来看是很有意思的一部剧，也就nhk才能拍出来。卡司很强大，三条主线里，落语线的添加也是很有意思的一点
【回复】回复 @望月左卫门 :我个人感觉是近十年最佳大河剧了，可惜这种投入的剧很少拍
【回复】这方面上世纪的山河燃烧做到尺度突破更大，主角还在目睹一二八抗战日军恶行之后对被军国主义洗脑都弟弟说你应该支持中国人民的抗战，可惜后半部分又转回去了
小小世界对我微笑:
那会上学的时候不太了解明治历史看了坂上之云，知道肯定会有艺术加工，但只要大框架的历史基调不变就可以了，看完后真的改变了我对日本近代史的看法，觉得在日露战之前，站在他们的角度确实是部国家救亡奋斗史。可能是我人玩游戏看小说就喜欢这种强敌四绕由小做强的模式吧。

【回复】回复 @不会化学的三田 :明治维新从根本上不可能会走向民主道路，因为明治维新一开始有一丝军国主义味道，那时候民众还算稍微有理智知道哪个错哪个对，但是到后面二战日本全民众疯狂投入战争成为名副其实的军国主义国家
【回复】回复 @美好的一天从评论结束 :本来就是军国起家的，先从假装在进步的我大清拿到巨额赔款起步，再从英国获得支持援助，打赢了帝国之耻的沙皇俄国，一步步都赌对了，所以赌上瘾了
【回复】这段真实历史背后是咱们先人的苦难，我只觉悲愤