【经济学家说唱大战】历史的进程：马克思vs米塞斯-双语cc字幕版

叫我小龍就好啦:
观众是在暗示，有不少人是在左右两座大山之间横跳？[doge]

【回复】回复 @Linda_B :短期消灭，长期减少骑墙派的办法两条： 1.把墙扒了，圈养旺旺队 2.在一百五十码开外再修一座，墙里散养旺旺队[妙啊]
【回复】两边走到极致都是惨，观众只想过日子而已[doge]
被踩了尾巴的猫:
双方在历史教育里都对罗莎卢森堡和托洛茨基只字未提[滑稽]

【回复】为什么不说说马赫诺[傲娇]
3366g:
讲真，如果所有东西都像理论家们脑中所想象的一样完美而浪漫，那大部分经济理论都是美好的。但理论就是理论[怪我咯]

【回复】马原：实践是认识的基础 资本主义的理论在实践中漏洞百出，近代资本家只能不断在表面缝缝补补，年年都声称能解决经济危机，年年都能吹出巨额泡沫 单这一条就足以证明马克思思想的超前
【回复】回复 @自命清高ing :第一人工智能科技空前膨胀，当然也可以建一个超级计算机把国家资源分配的合理化，第二输出红色革命让更多国家站队共产主义，第三等着资本主义转嫁矛盾转到无法再转的时候，世界大战，或者世界红色革命
【回复】回复 @DocterSkye :所以共产主义取代资本主义是必然的，可惜不知道要到什么时候了。。。
迢迢牛奶路:
视频中，马克思说的很多都是些不痛不痒的东西，那剑指核心的奥妙，似乎并未体现出来。在视频里，马克思说的那些话，看似都可以靠改良来一点点做到，最后每个人都更美好。但问题就在于，剥削根本上就是不正确的，异化根本上就是不正确的。即使你让异化看起来很美妙，但异化本身还是不正确的。 开头马克思原始世界限定版真是黑到姥姥家了。

【回复】无 害 化 的 神 像[tv_流泪]
【回复】终究只是表演罢了 想了解还是得好好拜读啊
【回复】毕竟这只是个视频，作者也不想引起太大争议，所以两边都曲中咯
织田_信奈子:
其实看油管的网址才更有意思。 其实对于那些西方人来说，他们并不担忧贫穷，而是担忧死亡。他们宁愿饿死，也不愿意被压迫而死（真有意思的发言，希望他们真的能做到）。 视频的核心其实不是左或者右，而是计划对大政府的加强和市场对大政府的限制。当奥地利学派为了对抗大政府而拥抱大企业时，他们就已经背叛了他们所构造的政治经济理论，很显然的一个道理，大政府能够控制社会，垄断寡头大企业为什么做不到，仅仅因为大政府才叫大政府，而后者不叫大政府这个名词？

【回复】要想真的在视频中的观点击败米塞尔，需要从计划/市场/政府/企业的角度入手，其实左右问题已经时偏离了视频的本意和主题，虽然大家对经济其实不感兴趣，而是喜欢政治问题
【回复】说得好，看起来左和右一个支持集权一个支持自由，但是不加限制下的自由竞争中垄断企业重新构成了一种新的强权[吃瓜]
【回复】回复 @崩坏のcastle :奥派当然不拥护大企业，他们的理论认为，垄断恰恰在于市场被干预不完善以及政府和垄断企业的勾结，充分的市场竞争和完善的法规能改善这一切。问题在实际操作中，一旦企业完成了原始资本积累，那么大吃小就变得非常容易了，政府职能的弱化就是赋予大企业更大的权力操作市场，企业之间自己形成了一套商业利益集团，把控了市场经济的命脉，自由市场之下并不比不自由市场更好，这将迫使政府向大企业投降，让出更多的市场监管权。最后的结果无非就是政府遏止不住自由市场之下大企业的膨胀，要么政府让利共赢，要么政府完全退出。
布尔乔亚人:
翻译漏了一个双关，那个爆炸梆梆梆其实是经济学家庞巴维克。指庞巴维克的理论驳倒了劳动价值论。

【回复】我看了一个视频后去拜读了庞巴维克的 资本与利息 他把利息来源说成是时间差的关系，现在的钱比未来的钱值钱
【回复】回复 @Novusordo :我看那本书只记得他一直在驳斥各种利息(剩余价值）产生的理论，有自然力产生利息理论，资本家忍苦产生利息理论，还有认为利息是由于资本，劳动力，自然力合作的产物，当然还有劳动力理论...他都用逻辑推断驳斥了……但是最后他也没在这本书解释出利息是如何产生的……没有给出一个明确的答案，只说可能是时间差导致利息(剩余价值)，是一个非常主观唯心主义的观点，你想想看一个工人累死累活加班工作赚到的工资，是提前满足了工人(商品没卖出去前，老板发的工资)但是等过一段时间后这个产品卖出去获得更高的价值，庞既然把商品的利润称作是因为时间差的关系……一个唯物主义者听到这个肯定直摇头……
【回复】回复 @Novusordo :但是问题是无产者的工资大部分要用于购买生活资料，这部分是必须的，否则就会活不下去。生活资料可不会有利息……而资本家获得的利润可以投入再生产，可以存银行，可以投资，这些才能享受利息……
盐镜夕阳:
米塞斯那句“睁开双眼看看”给我整乐了 人们真正睁开双眼以后，资产阶级还活得下去么

【回复】回复 @Gligemash :恰恰相反，马强调发挥每个人的个性，而资本才是抹杀人特性的罪魁祸首，把人变为资本的奴隶。[吃瓜]
【回复】回复 @Gligemash :共产主义才真正强调发挥人的个性，天性以及人全面而自由的发展。另外，我不明白你从哪得出计划经济是有一种高压作用的。从表象就看出本质是愚蠢的
【回复】“无法适应”“低估”不知你从哪里听来的计划经济的特点 建立在完全计划经济上的体制本就是有生产力高度发达这一说，在这种情况下社会产品高度丰富，因此才能废除商品交换。（这种废除本身并非被动的取消而是主动的消亡） 消费主义则指的是“你原本吃着米饭 但是因为吃肉是所谓上等人的象征 而去吃肉 在这种情况下 你吃肉是在购买肉这一商品中的意义来把自己变成“橱窗里的商品”而不是因为你需要蛋白质而吃肉” 另外生产关系具有社会历史性 放弃了社会历史的叙事方式去单谈计划与市场是耍流氓 还有“必须用交换满足需求”这一点不知从何而来 始终无法看懂并苟同 即使是在这一前提成立下社会主义社会历史条件下依然存在商品交换 但这种交换由于废除了劳动力作为商品的性质 使其作为资本增值的环节的性质消失 单纯作为经济的润滑剂而存在 至于gczy社会 “社会财富极其丰富” 何须交换
suck_my_dic:
如果你彻底了解社会主义，你会成为最忠诚的社会主义战士。如果你彻底了解资本主义，你也会成为最忠诚的社会主义战士。

【回复】“如果耶稣在世，那么他会是一名游击队员.”——“革命神父”托雷斯
【回复】回复 @FireWalkWithMe :传说中的无政府达尔文资本主义者?[滑稽]
【回复】回复 @FireWalkWithMe :无政府达尔文主义者，给 劳 资 爬[无语]
他的第99亿个学生:
又是边际效用论那一套，迷惑了多少人。 然后理论再怎么美好，说得再天花乱坠，事实是最能教育人的，事实是美国40%人口银行账户余额不足1000美元。 不上社会参加工作，不经过资本主义毒打，永远不能理解马克思主义。

【回复】回复 @coldchill3 :首先，屁股决定脑袋。 第二，古巴人民更知道巴蒂斯塔给他们带来什么 第三，严酷封锁下的社会主义，很多时候当然不如你全球找茬的资本主义（帝国主义） 第四，美国人民的“普遍富裕”来源于剥削的转移，还有美国老战术——银行借贷消费
【回复】回复 @coldchill3 :美国印第安人及非洲黑人：我还更清楚资本主义带来过什么呢[doge]
【回复】事实是契丹国六亿人月入一千，互相比烂没意义，不服你去和强子吵架去
菲林琅琊:
这个辩论的bgm我认为挺好听的，其实我觉得这个辩论本身已经自带立场了，对marx的论点非常空洞

【回复】Cloud-9 说这个视频很客观的人要明白这个视频的制作者是谁：美国经济研究所（AIER），这个组织的作用和目的就是为利用了现代互联网媒体和教育计划相结合来宣传美国奉行的所谓的”无党派“的人类真正的经济理念和价值观，它们官网甚至有白纸黑字写着 ”然而，社会主义和中央集权的意识形态在今天依然存在。在媒体，学校和政治中，市场通常是反派“美国经济研究所就是要将这些理念传播给他们，解救他们[笑]，视频的宣传方式是很先进，值得学习，但是内容就别当真了，毕竟人家就是来洗脑的[再见]
【回复】何止空洞，连剩余价值的分配权力都没提半句，尽是擦边球，无害化神像，果真如此。
【回复】经济学本身就很容易带上个人利益
跑个步3000:
那兩個人簡直是建政壬現狀，爭了半天等於沒爭

【回复】辩论的结果就是这个。辩论最终目的不是说服对方，而是说服观众。把事实和观点摆在观众面前，由他们自己选择。你要说这也是“键政壬”……那恐怕键政壬的历史得有上千年了。
高景芷:
这个真的就只是娱乐。为了顺口把大部分观点都简化了，简化到说不清楚的地步。尤其马克思拿着托马斯 皮凯蒂的《21世纪资本论》，这个真的不合适吧？《21世纪资本论》只是论证了不平等的加剧，并没有像马克思那样完全把资本主义制度看成是暂时性的、必然灭亡的。

【回复】回复 @_尨龍龖龘_ :讲真我觉得他对马克思的表现是割裂的 明明号称经济学battle 却完全没介绍马克思的经济学(劳动价值论 剩余价值论都没提 就干讲剥削鬼知道剥削的是什么 唯一提到的还是说劳动价值论不能解释经济现象 所以要用主观价值论的) 而主要强调他的革命 但又不说说明白革命的原因 讲的似乎就只会喊空话 而提不出具体的建议
【回复】最多只是拿列宁主义和米塞斯主义作对比，并没有拿出马克思理论中最激进的那部分
【回复】回复 @LoHaLi :压根连列宁主义都不是，这个视频真的是奥派经济学和马克思经济学的核心理论都没讲出来。明明是经济学界的说唱，这个视频怎么还扯到环保上来了？就只是在双方的经济学边缘上吹毛求疵。
bili_270035876:
这其实印证了一句话 对线不是为了改变对方的观点，而是给观众看的

【回复】真的很有意思， 这个视频通篇胡言乱语什么都没提 然后就立起了马克思的靶子一枪打了下去 就好似被驳倒似的 其实啥也没说
Bennyyyyyyyi:
弹幕里都是“受资本主义毒打”云云，既不了解马克思主义也不了解新奥地利主义，用一些人云亦云的无聊话语来体现自己的智商。孰不知没有一代一代伟大的思想家理论家，人类社会如何会进步

【回复】思想家的伟大不是他们的思想成为真理的理由。就算人云亦云，也是有理解的。他们推动了时代进步，但不可否认有局限性。你的观点类似是不了解就没有评价的资格，这个是不对的。每个人都有根据自己的经验进行判断的自由，就算很粗浅。
【回复】回复 @Benny·Tusi :只有情绪没有观点。弹幕篇幅短，自有缺陷，并不能抛出一个论证。比如其它弹幕里的惊了，厉害了，专业之类的这些梗，岂不是更无聊？看到你的回复，我感觉到很不舒服。请审视一下你的回复。里面充满了手握知识的优越感，以及对知识权威性的认同感。这才是我驳斥的原因。并没有没有把你所掌握的知识拿出来服务大众。弹幕里说的受资本主义毒打是你你喜欢的地方，但应该把你的论点，论据，相关知识抛出来。
【回复】回复 @前朝 :我并没有堵住他人之口，我只是说这种言论是很无聊的，经验当然是很重要的，但经验也会变成窠臼，让人的思想停滞不前。我看到的弹幕中只有情绪，没有观点。
肖尔斯队长:
资本主义的诞生是为了发展生产力，资本主义的灭亡也将为了发展生产力。

【回复】回复 @板门店门板店 :科技推动生产力发展，生产力的发展推动社会变革。 —卡尔.马克思再看完伦敦世博会后发表的想法
【回复】回复 @板门店门板店 :你应该理解错楼主的意思了，他想表达的是“社会变革的根本动力是生产力的发展”并没有提及生产力是否是独立存在或者说与人的关系。
超级三防战士:
说到本质上，还是资本主义已经落后于这个时代了。信息的高速交流让我们可以计划整个市场。人工智能让我们从简单繁复的劳动中解放。工厂可以生产全人类都足够使用的物资。我们计划，我们创造，我们前进，资本主义和市场已经已成为落后的绊脚石。我们即将拥抱新的时代，我们走在正确的道路上。

【回复】随着自动化的普及，资本的评论利率会越来越低。马克思说的，现在来看看，他老人家说对了。
【回复】回复 @笔锋416 :真的吗，如果想做的话既得利益群体肯定会阻拦，比如想想前几年一直在提出的公务员财产公示制度为什么一直没通过吧？
【回复】回复 @克洛普大帝 :市场让我们大量生产了毫无意义的东西，浪费了资源。
落俗ddd:
反资本主义又不是反资本。红脖子到现在还觉得我们这次死了一百多万人……[微笑]

【回复】资本主义的核心就是资本，反的就是资本
【回复】就是反对资本，资本家并不完全都是坏人，资本有自己的意志
【回复】回复 @小丑Flint :反对的是资本至上的社会
喋血的香榭丽舍大街:
为什么我们还没有成功？资产阶级用了将近700年才成功，而我们，只有两百年不到。

【回复】回复 @Gligemash :直到苏联解体前，所有社会主义国家的旗帜都是“民主”，由人民当家做主，西方一直都是自由，知道为什么嘛？因为他们的自由会导致强者对弱者的剥削，麦卡锡的枪下死了多少红色分子？海明威是怎么死的？
【回复】回复 @Gligemash :乌托邦不万岁，人民万岁！
【回复】回复 @Gligemash :你好像没明白，事实上，某些哲学家正是因为生活得太好了，没事干才去思考人生的
ErrorRcode:
一般路过pink太多，而且这视频不管是哪派的核心观念都没讲到，关弹幕保智商+1

【回复】能把这些知识做到押韵还能唱出来就已经挺NB的了，还要啥自行车🚲[藏狐]