【巨人浅谈】人设崩塌？烂尾？所有人的行为都无意义？这里给你一个解答

PKQ皮卡丘:
我们大多数看巨人的，不过是一些学生一些上班族一些普通的人，我们的思想没有那么深刻，我们都习惯于看火影这样热血沸腾青春爽快的番（我是火影迷）。 但我想说，我们大部分人的格局都不大，甚至很多位高权重的人也没有jsc这份全人类的格局。我认为并没有烂尾，这是一部深刻的作品，不是爽番，up主的解读很到位，把jsc的思想与格局告诉给我们。

【回复】这个世界上有格局的人多了，但不是所有人都能表达出来，因为他们身上有着各种无法挣脱的束缚，但是看似有格局但是没有格局的人也多了，因为他有过高度，所以就会在他做出无法理解的事情的时候就会解释他还是有高度的，不是说不喜欢二元对立的思想吗，怎么全都这么肯定jsc这么有格局[吃瓜]，别给他吹成神了，我不管他有没有格局，剧情处理就是没做好，巨人就是烂尾了。[吃瓜]
【回复】回复 @刀疤近视 :我将一个作品好坏分为3个层面 1.主观感受 2.逻辑 3.思想深度 先说主观感受，一群人在骂烂已经可以说明主观感受不行了，我也不多赘述了。 再说逻辑，逻辑有问题的地方不去深究其实也不太影响剧情。而且也不存在没有逻辑问题的剧我也不说了。现在大多数人骂人设崩塌就是人物逻辑出错。 然后再来说说你们一直吹的思想深度，思想深度我的标准是 能够给世界带来一个新的思想有利于人类进步(比如文艺复兴时期的理性和人道，还有马克思主义，等等) 或者能提出一些有价值的问题。(比如一些科幻作品涉及到的关于伦理的问题，还有鲁迅的批判) 再者能揭示一些事物的本质给人看。(比如数学，物理理论 或者对于历史一些归纳法的结论 ) 巨人不具备以上三者 思想？不可能，就一法西斯主义。问题？战争的问题本来就有多少人写过而且给出更全面的解读。作为一个21世纪的作品还如此片面。本质就算了，就他？ 再来说一下巨人的皮克西斯角色原型，因为怕敏感词被删了就不具体说了。以一个犯下反人道罪的人作为正派人物，简直就和靖国的厕所价值取向一模一样啊。同样涉及到了旅顺，同样被央视点名过，党妹直接退网，巨人有一批粉丝。个人觉得和某个up主一直吹巨人有分不开的关系，当时就觉得这个人没有公众人物的素质，现在也确实因为没有公众人物的素质被封了。 就算我们在推100000步来讲，刚刚讲的思想深度都是一流文学或者其他领域的作品才有的。巨人不应该和这些作品比，我们也不谈他的rh。 我们来体会一下人物的方法论和作品✓一些事物的描写，来看看作者的思想水平。 艾伦从头到尾只不过是一个没有什么成长的人罢了，实际这种水平的不应该能当领袖级别的人物，艾伦从来没有为这个世界说努力过什么，对比我们的先辈，他没有去寻找一种思想，来解决这些个问题。再加上巨人这部作品并没有革命这种道路，以及没有描写过教育(只是一句马莱的人被洗脑了，巨人的背景下我不相信这么多国家的人全会被马莱洗脑，这么多人不出一个革命者，思想家)。 再看战争矛盾浓缩成了名族矛盾，这就好比在那种思想大爆发的背景下所有的理性和人道全部发展成了法西斯一样离谱。 总的来说巨人根本就不是什么神作，也谈不上思想深刻。
【回复】不！是你，不是我们！不要代表我！谢谢！
凯之莱纳:
巨人永远的神，主流声音越是骂巨人，谏山创就讽刺的越深。

【回复】是的，谏山创花12年想出来的作品，不知道骂巨人的人又想了多久[微笑]
【回复】尤其是国人，人多还看不懂[笑哭]
凯之莱纳:
最讽刺就是现在的主流网络环境，和巨人想表达的内容。 此时此刻，恰逢彼时彼刻，讽刺至极

【回复】之前我就说过我的想法（在别人的视频下面），结果就招人骂了，直接巨孝子[微笑]
【回复】之前看过一个吼式up主我自己都怀疑他看明白了吗，如果只是一味以战争结束世界那这部动漫的意义是什么
【回复】回覆 @东妻 :講實話，當初漫畫完結時，全網帶節奏這麼大，某瓶功不可沒[无语]，好笑的是這二貨在完結前，壓根就沒有出過什麼跟巨人有關的視頻，結果漫畫完結後，第一個跳出來出來噴巨人[翻白眼]，看看他這樣就收割了多少流量，說這傢伙不是來蹭，我很難不認同。[吐]
黑暗之卡密3:
我很喜歡第三季ED裡的一句歌詞“只要立場轉換，正義也露出獠牙”，我覺得漫畫後期，諫山創要表達的是立場互換，曾經作為受害者的艾倫反過來成了滅世的加害者，曾經侵犯帕拉迪島的萊納成了受害者之一，很多觀眾在看漫畫的時候把帕島當成了自己的國家，所以在當初地鳴滅世發動時，那些觀眾都成了耶格派的支持者，一邊罵萊納 阿尼 皮克他們是侵略國家的戰犯，把韓吉阿爾敏他們稱為叛徒，但自己卻支持著種族滅絕這種更加惡劣的行為，作者用很巧妙的手段玩弄著讀者善惡天秤，這點也是我覺得巨人精彩的地方。

【回复】可惜这句话在现实根本不成立，二战时德国日本等侵略者犯下的滔天罪行永不会被原谅，而中国等维护自己国家领土的被侵略者便是正义。不存在什么立场互换，因为军国主义不管处于那种立场都会漏出它的獠牙。放在巨人里也同样，巨人王利用巨人之力残害全世界、马来侵略帕拉迪岛、艾伦灭世都是妥妥的霸权主义思想，在一个满是军国霸权主义的世界观里谈正义与否、立场转化本就是极其可笑的一件事[微笑]
【回复】回复 @织姬无意 :太对了太对了！[星星眼]我看这么多动漫，现在就想成为日本人，你看我这立场转换够不够彻底
【回复】连看动画都做不到立场转换，有些人真是太容易被愚弄了
蚊子恶魔:
完结前：啊皮克好漂亮，我爱阿妮，莱宝不哭 完结后：一群战犯让他活着干嘛

【回复】就是一群雙標罷了，當初b站貼吧的耶派也是一樣，地鳴的時候耶派整天嚷嚷塔塔開、地鳴是唯一選擇、誰反對地鳴誰就馬來綠卡，然後139一出，耶派輸了，耶派立刻開始集體變身成反戰白蓮花了，拿著反戰漫畫強行說是右翼。 所以已經明白的不能再明白了，人的雙標能力真的不是蓋的[无语]
【回复】喜欢他们，不代表他们应该活着。喜欢是因为作者塑造的人物形象好，尤其是对莱纳的喜爱，一大部分是因为他的战后ptsd以及对莱纳的迫害。塑造的就是一个饱受战争迫害的战犯的形象，很真实，很有梗。但是喜欢不代表战犯不该死。
AzirCaesar:
巨人这部作品大概会成为目前局势的牺牲品，因为大多数的群众只能用所谓非黑即白且简单直观的矛盾去引导

【回复】可能本来就没想迎合观众吧，这么一说谏山创挺有自己的想法的。。不迎合市场，而是表达自己想表达的内容
【回复】我也觉得这样的结局才真正显得有意义
怀寺平:
我敢肯定大部分国人从来没有为巨人贡献过一分钱，看番看的都是盗版哪来的底气去骂人家作者呢，白嫖还要嫌厨子做的菜不合口味，到底谁是小丑啊[藏狐]

【回复】其實說來可笑，因為一些環境問題，巨人在國內是沒有正版管道可以支持的，國內大部分人都沒有真正給巨人提供一分錢收入。日本那邊都要花錢看漫畫，我們這邊只要去貼吧隨便找就有資源了， 享受這麼多年來的免費“娛樂”，最後卻把作者打成窮凶極惡的惡徒，對作品和角色毫無底線的侮辱，作品解讀只靠謠言和以訛傳訛，白嫖真是太美好了呢[OK] 。
【回复】回复 @井多盖子少 :因为我看的盗版我没有理由喷，当然宁要是花了钱买了正版看的话有什么不满意当然可以随便喷，要是白嫖的在那口无遮拦，啧啧，什么成分不用我说了吧
【回复】你不也是？至少我为了支持巨人把1~33话漫画都买了，比你白嫖好多了呢[抠鼻]
Zacharymmd:
这个up主话全都说到了我心里，看看网上铺天盖地引以为傲的耶派，任何理智的探讨都会被梗会怼，那些扬言“正义”的人，不过也是脑回路简单，只爱看爽片的二极管罢了

【回复】jsc至始至终就不是耶格尔派，又怎么讨得耶格尔派的欢喜
【回复】回复 @杯面一号 :理解是双方互相的行为。我说的人才不会来理解对方，我了解他们为什么会产生这种nt想法，就像你用那可悲的逻辑妄想推翻我，来告诉我我也是一个不懂理解的人，是啊，和这些又蠢又狭隘的读者我做到的只能是了解他们，而不是互相理解，因为他们只有自己
【回复】回复 @Zacharymmd :耶派的缺点在于偏激而又狭隘，引以为戒。
_Ymir:
厉害啊，把jsc伤害读者的思路拿捏得死死地，看完更觉得巨人是一个完成度极高的作品了，只是作者没想着契合读者罢了。

【回复】回复 @仐枽乄莔 :我从一开始（结局没出）时就对艾伦这个主角没什么好感，虽然也不讨厌，但在我看来艾伦就是个遇事就知道鲁莽的人，他没什么脑子。妨碍自由的巨人，杀。妨碍自由的人，杀。但是jsc在由墙内到墙外过渡的这部分采用了非常具有迷惑性的插叙叙事，导致很多观众觉得19伦又成熟又果断，还直呼艾主席。但其实要是按时间线去梳理剧情的话就不是这样了，就能很明显的看到艾伦一步步被无法改变的现实逼得（萨夏的死等等），而他又不够聪明，身边的人无法给出解决方案（提着韩吉的领子质问，阿尔敏总是太过柔软，想谈谈），所以只能选择服从未来的记忆，就很惨。直到最后一话，jsc撕下他的面具，把他的真实性格展现在观众面前（我看到这里还突然觉得艾伦亲切了，这才是艾伦嘛），之前有多少人喊艾主席，就有多少人喊烂尾，人设崩坏。艾伦一直都是那个一无所知的鲁莽的少年，他穷极一生的努力仍然无法带来和平。这就是jsc在艾伦这个角色上的恶趣味，也是jsc没想着迎合观众的体现之一，确实很少有人敢于丑化主角。
【回复】我也觉得结局堪称完美 帕岛的毁灭和众人的结局虽然不如人意，但确实给人一种这才是巨人的感觉 可惜用心的读者太少了，人人都道艾伦成了小丑，其实在我看来，艾伦拥有巨人之力的那一刻起，他就注定了当小丑。
【回复】回复 @_Ymir :真实，终于遇到有一样理解的了！其实作品开篇让人共情的男孩就是故事最后的大boss。结局把这个呈现得很明显了～最后艾伦选择承担一切，忽然觉得这个角色好悲[委屈]一方面他杀了无数人，应该承担；另一方面，这不是他开启的悲剧，是始祖巨人之力带来的悲剧却要由他买单[委屈]就很复杂。 而那些只会盯着单一方面的人，自然理解不了，才会喷烂尾。但其实艾伦这个角色既是王道主角，又是大boss呀！这是两种特质在同一个角色身上！
神一般的鱼蛋:
关于结局真的就炸出来好多假粉，要是真喜欢就不会放弃他，也不会跟着别人去骂他。还有好多B站的up在巨人火的时候赚够了粉丝和流量，完了看好多人不喜欢这个ip了转头又骂，我也是真的服了[无语][无语][无语]

【回复】何为真粉？像某凡的粉丝一样明明铁证如山还继续舔？我喜欢巨人单集刷了不下十遍。可我不会因为爱而装瞎！这结局烂就是烂和真粉假粉有踏马一毛钱关系嘛？
【回复】这个结局确实不好，真的喜欢谁不希望有个好结局，我除了艾伦杀自己妈哪个其他的我也只是能接受，在那一话画出来之前的我觉得都还可以，这并不是什么假粉的关系，只是结局有圆不起来的地方
Terry_伊:
为什么这种理性思考的视频不火！！[生气]那些情绪化，理不清故事线就开喷的反而关注的人更多？！我不明白[抓狂]

【回复】回复 @笑笑一下吧 :可能以前喜欢这部作品的点不一样吧。有的人喜欢角色的设定，有的人喜欢伏笔回收时的爽感，有的人喜欢真实残酷，有的人喜欢感情线，有的人喜欢的是故事的内涵与所探讨的主题。现在完结了，那些只喜欢一部分的观众，看到自己喜欢的部分最后没得到满足，落差太大于是开始怒骂。但是这个作品整体呈现得不精彩么？可他们看不到，只觉得自己盯着的那部分没按照预期实现，就喷烂尾[捂脸]我遇见的喷烂尾的观点，要么是没结合全篇只盯一点觉得逻辑不通的，要么是偏离故事原旨，觉得故事没按自己的同人思想结尾的，再就是割裂原故事，自己拟了一个代入情境，结果这个情景崩塌的。能认真思考故事本身的极少……
【回复】回复 @Terry_伊 :不要试图和这些人讲道理小手点个举报换了一天好心情
【回复】回复 @mark-zero :[疑惑]哈？到底是怎么个强行凑逻辑法……怪诞虫是个象征呀，代表人性之恶。一开始我也觉得怎么怪诞虫突然下线，后来加页出了我明白了。艾伦尽自己所能，换来他能力范围内的和平。但后人不吸取历史教训，又重蹈战争覆辙，那么象征恶之花的巨人之力（其具象为怪诞虫）就会再次降临人间。这挺圆的呀……[疑惑]
柔软蠕动:
这又反过来被UP主引导了理解，你就想想你在不看任何解读类视频和评论的前提下自己单独看完漫画的感受和理解，是不是差了十万八千里，有人解读巨人就是神作，没人解读巨人就烂尾，烂尾和神作难道就取决于有没有人解读吗？所以我们要用平常心来看待巨人，讲的好了是UP主的功劳，但是就漫画来说，明示加上暗示的手法再内能被破译信息的就那么点东西，超出这个范畴的就已经带有很强的个人想法了，所以你会发现很多人解读的都大相径庭，那正是因为漫画这个权威性的东西根本就没讲清楚。

【回复】实际上是大家找到意见相同的人报团取暖罢了，你以为我们是因为up主的话，实际上我们本来就是这个想法
【回复】对象和对象之间的关系不存在真理和权威，只不过看不惯其他有名的up给自己冠上客观的帽子给巨人扣上一个标签，左右他人的思维，有不同的声音才会有人来真正思考
【回复】终于找到一条最中肯的评论[支持]
日本双料高级特工:
假如一下谏山创反战 《进击的巨人》139话内容 侵略者艾伦死了 马莱战士都变成无垢巨,帕岛人民回归和平 安居乐业，得出结论和平王道，战争是可耻的， 首先占全国%93的右翼 九千万日本人会在不到三天内以内抄上家伙 堵在谏山创家门口 一定会和蔼可亲的把谏山头削下来挂到靖国神社 然后日本首相在东京演讲：“ 左翼漫画家谏某创侮辱日本民族大义 诋毁大东亚共荣计划的奉献者 等于否定昭和天皇的功绩 否定日本人民！这类叛国者是可耻的！” 目前男子因叛国罪被拘留 日本新闻报道 我想问那些抱怨反战败的人 谏山完全不敢这么写 会写也是迎合本土人的思想，老了走路上都被日本人看不起 除非他不在日本才敢这么写 反战完全不可能的 加页挽回一点就是了，写个虚无主义也够了，给政治带没必要

望紅葉:
不管怎么样谏山结局就是没处理好，感觉就像是明天开学你作业还没写完粗糙补的一样。在采访中js也说结局已经超过他能力范围，自己没处理好

【回复】回复 @祖安文明万古永存 :那他在地鸣前断更更好，听说过画蛇添足么
【回复】确实细节没处理好，不过深挖的话也没毛病，看下这个吧https://www.bilibili.com/video/BV1Zf4y1P7wD
【回复】回复 @虚妄Rezero :嗯嗯，我看过了，js确实是想表现艾伦依然是那个艾伦，但是他这种表达并不是每个人都接受的了的
系阁樱:
希望大家能明白一件事，烂尾与否本来就是主观的看法，不能因为你觉得没烂尾就说其他人“跟风黑”“没有自己的想法”，反之亦然[藏狐]

【回复】作品的好坏本来就是每个人自己主观的看法，而国内的观众大部分都只会跟风，看巨人的途径也是通过其他人的视频，现状是云粉丝太多，就只会玩这些烂梗，做视频只是希望大家都能重新回看一下巨人，自己独立理解
【回复】我个人认为从地鸣之后jsc就放飞自我了，当然我也尊重其他人的看法，每个读者都有自己的理解
【回复】回复 @系阁樱 :最大的問題就是他進入地鳴篇之後他整個一直在往無法調和的矛盾推，然後在最後除了讓艾倫變得看起來很幼稚，他給出所謂的解居然是我們都想活下去，偏偏從一開始最大的問題就是所有人都想活下去才搞出種族主義。這種答案才氣死人。 他這樣一個問題就是大家一直在等的解，結果給出的答案又是問題的本身，根本無解阿
欧尼酱坏坏:
巨人根本就没烂，只是那些人没有明白它真正的含义。跟风骂巨人的人才是小丑🤡他们只知道带着自己的主观去思考，还不知自己落入了jsc的圈套

【回复】就莱纳闻信那一点情节还不能感觉到作者的恶趣味吗，那可以请教一下所谓真正的含义是什么吗？是不是只可意会不可言传啊
【回复】还有一些根本就不知道就直接跟风的路人[捂脸]
【回复】然而我不跟风 整部漫画看到结尾我就是觉得烂 最后说的不明所以 故事需要逻辑 可惜它没有
對不起此用戶不存在:
我有一种大胆的想法就是帕拉迪岛与马莱的历史是谁抒写的 这些不就是战争发生的导火线吗 ，马莱人认为艾尔迪亚人是恶魔对生活在马莱的艾尔迪亚人区别对待，利用他们为他们加冕“荣誉马莱人”，而帕拉迪岛的人民根本就不知道外界存在着什么一切属于未知，马莱人因为惧怕想毁灭帕拉迪岛，谏山创可能的确写出了人性与种族歧视（马莱人与艾尔迪亚人）对应了如今黑人，白人；在贾比杀害莎夏，残害狱中狱警（与狱警关心她发生强烈对比）她已经被马莱人的文化熏陶她是坏掉的，战争原罪属于马莱，但艾伦同样做了当年做了同样的事，在马莱人眼中他们就是恶魔；我们是感性的这一点无可厚非我当时看的时候觉得以其人之道，还治其人之身而已 看的时候很爽，但转念一想 同样是杀戮我为什么要正当化艾伦；后来想通了，最终都是历史的原罪，双方都是为了自己而战，没有对错 艾伦假装伤害三笠阿尔敏等，逼他们杀了他，巨人之力彻底消失，世界8成人消失，获得暂时和平，他是英雄 别说他弑母这一环，他的巨人之力可以篡改时间线，他必须保证巨人之力彻底消失才操控戴娜巨吃掉他妈 艾伦当时对阿尔敏说的时候眼里含泪 他是多么不愿又不得不去做 巨人这部番对受众要求太高，他不仅仅是热血番，更像是哲理番

【回复】大部分人只看到了艾伦杀妈，他们简单的脑回路想不明白如果没有母亲的死来刺激艾伦和他爸的话，世界会走向什么未来，可能他爸不会把进击巨继承给艾伦，但最有可能的是，艾伦不会像现在那样仇恨巨人，区别只在于选择而已，而且我觉得小艾伦一直是被长大后的艾伦引导着，当他发现是自己操控戴娜吃妈的时候，他就知道除了继续下去别无选择
【回复】看过一个分析，我觉得挺靠谱，代入的不是如今的黑人白人，而是二战的德国和犹太人
【回复】回复 @怀寺平 :剧情是谏山创写的，他完全可以不让艾伦杀妈。引导的方式多了去了
Emm新巧:
巨人烂尾了，起码在我看来是烂尾了，我看不下去，可能是我格局小，也有可能是jsc格局太大，反正我是真的觉得烂了

【回复】其实觉得烂尾很正常国内巨人粉看巨人的原因基本都是第一季太燃了把巨人当成了王道热血番但巨人后面越来越往战争历史政治这边靠理解不了确实正常
【回复】理解不同太正常了。但是就是很多伞兵喜欢把自己思想强加于人[微笑]
【回复】换个思路 可能你格局大 jsc格局太小了[吃瓜]