认为艾伦弑母是很严重的败笔

胶罗加糖:
我不认为这里是败笔，艾伦的弑父杀母，前者是反抗命运、后者是命运的报复，绝对自由下的绝对牺牲，弑母就是一种反噬，只有这样他才会真正地受到了报应，才会明白自己是个彻底的罪人。” 艾伦的自由具有讽刺意味悲哀的。 卡露拉爱着艾伦，艾伦也爱着卡露拉，因为艾伦后期不得已弑母就他代表不爱他母亲吗？艾伦和卡露拉之间的爱是真的，艾伦弑母也是真的。但有人就是想不到，人是复杂的集合，不是单一的符号。 艾伦是不是主观弑母其实也不重要，重要的是艾伦爱自己的母亲，但他却不得不杀了自己的母亲，这其中的缘由才是作者想表达的。 讽刺的是当在《未来的记忆》当时艾伦逼疯老父亲，强迫他残杀小孩，夺走始祖好让自己日后可以继承，那时还是艾伦被吹成艾导的时候，可没半个人可怜格里莎，也没人替他喊冤，格里莎对艾伦的爱比卡露拉少？结果读者一致都在为这段剧情叫好，都觉得艾伦好牛逼好帅[跪了]

【回复】回覆 @九江恐怖屋陈老板 :其实很多细节都能看出艾伦本身就容易破防，打明骂笠那里，阿明说一句，艾伦脸色就破了。 要是说，艾伦这个角色本来就像比如笔记里的月那样冷血无情，那对比一下结局，那确实崩了，反差大。但艾伦本身就那样，还能对那些难民落泪，只不过第四季为了把伙伴推开表面看上去高冷 谏山创一直擅长写人物的多面性，像卡露拉、米可、纳拿巴等人都在死前展现出了自己的另一面，因为对配角没有太多的关注所以通常认可这样的描写，但艾伦是主角，读者长期了解后在自己的认知中通常会将其扁平化，只看到了其中一面而没有看到另一面，所以才会对艾伦死前表现出的脆弱的一面无法接受，但艾伦的这种脆弱其实早有铺垫，漫画65话艾伦被抓到祭坛时，发现是父亲杀了雷斯一家，并且把始祖抢过来最后让自己继承时，也是哭着说自己已经不需要什么梦想了，求希斯特利亚把自己吃掉，要她去拯救人类；漫画131话艾伦看到中东小孩被其他摊贩痛殴时，原本心想自己迟早会杀了他，现在又何必假惺惺的帮他呢，但最后艾伦还是出手救了中东小孩，也认为未来是无法改变的，说自己比莱纳还不如，最后受不了罪恶感跪在地上哭着跟中东小孩道歉。只是读者在看到马莱篇谜语人艾伦后主观上已经认定他为艾导而忽略了这些细节，实际上139话褪去伪装的艾伦，才是真实的艾伦 知道了自己即将死去的未来，在没人知道的地方和自己最好的朋友宣泄一下也没什么问题，毕竟下一秒就说“这些话不要谁给三笠听，我真心希望她幸福”
【回复】你别说，我还确实觉得艾伦洗脑他爸那块非常牛[笑哭]当时我还以为他彻底黑化了，所以后面的间接弑母剧情也在情理之中，并没有不能接受。 唯一觉得膈应的是结尾因为三笠破防的剧情（一刷时），个人感觉作者感情线的塑造没有友情线好，艾伦和阿尔敏谈话的那一段倒是挺让人有感触的。 二刷后，开始理解艾伦为什么破防，但仍旧觉得三笠只是个缺口，真正破防的原因不仅仅因为三笠，而是因为各种原因的集合，三笠只是压垮骆驼的最后一根稻草。
【回复】回复 @胶罗加糖 :感觉就像道路里拥有始祖之力的艾伦，蒙住了过去年幼的自己的眼睛，引导着他去拆一个他最期待的礼物，每次只透露一点点礼物的信息，但前进的路上总要付出代价，每当年幼的艾伦要放弃的时候，就用仇恨来鞭策他，用屠戮仇敌的快感诱惑他继续前进，让他沿着规划好的路线走到那个礼物的开关面前，打开它，此时小艾伦睁开眼，此时他眼前再也没有能阻挡他前进的高墙，墙外的世界和他想的一样是平坦而广阔的，看不到人的影子，大地只有连绵不绝的绯红（地鸣踏扁人的残骸组成的血池），外面的世界就像他想象的一样没有别的生命，他张开双手拥抱带有一丝腥气的风，满心欢喜地感叹到：这就是，自由啊！
真由氏の合金乌帕:
悲剧性角色，谏山创就是想把艾伦写成这种凭借一个动机行动，到最后发现最初的动机都是错误的，达成角色的自我破坏。补充一点，动画把漫画里忘记了的耶格尔爷爷奶奶也送进地鸣里踩死了[笑哭]

【回复】讽刺的是当在《未来的记忆》当时艾伦逼疯老父亲，强迫他残杀小孩，夺走始祖好让自己日后可以继承，那时还是艾伦被吹成艾导的时候，可没半个人可怜格里莎，也没人替他喊冤，格里莎对艾伦的爱比卡露拉少？结果读者一致都在为这段剧情叫好，都觉得艾伦好牛逼好帅[跪了]
【回复】豁然开朗！就是谏人处理的太一般了
【回复】动画也是谏山创要求加的
Oz_33:
为啥大家都直接认为艾伦弑母是故意的呢？我倒认为艾伦只是单纯想让戴娜远离小贝，但他随意指定的远离方向却命运般指向了自己的母亲。这是一个巧合，一个谏山创为了凸显艾伦悲剧命运所设置的巧合，只是谏山创他没有处理好，引发了太多误会。 一是根据艾伦所说的“脑子一片混乱”、“过去与未来同时存在”以及动画呈现记忆碎片的形式（特别是第三季12话的白夜彩蛋），我认为艾伦看到的并不是连续完整的场景，而是各个时空同时存在同时又在不断切换的事件片段，就像在看混剪视频一样，或许你看到某个场景刚反应过来就被切屏了。所以我觉得，艾伦是在这无数个由历史未来交织形成的混剪“直播”中，看到了“破门时黛娜视角的小贝”，认为小贝这时不该死，所以让黛娜“调整方向”，但没想到调整后的方向是自己的家，当反应过来时，这个片段就被切换了，淹没在无数时空中，无处找寻更无法改变。而从结果来看，确实是艾伦所说的“让巨人朝着妈妈过去的是（我）”，但主观上看，那是一个可悲的巧合，让艾伦成为一个为了复仇不断前进，到头来反而失去一切，连一开始复仇的理由都消失了的可笑可泣之人。 二是艾伦没有弑母的动机，如你所言，在卡露拉被死死压住无法逃脱的情况下，艾伦什么也不做都不会影响“格里沙听到卡露拉被巨人（马莱）吃掉”这个事实，根本无需多此一举。那些说“艾伦主动弑母是为了让格里沙复仇传巨人之力”的阴谋论我觉得很扯，且不说艾伦压根没这个脑子想那么远（脑力3），马莱篇之后艾伦的行为基本上都是不计后果的，走一步看一步，一路莽一路惹祸，全靠大伙给他擦屁股才能引发地鸣；就算艾伦真有这么远谋的脑子，那他应该也能想到“弑母是多此一举的”，根本不用脏自己的手。所以这个阴谋论就是自相矛盾的。

【回复】回复 @KKECHOLAB :什么吊毛逻辑，动画就没有巧合，那你看的所有电视所有小说是不是都没有巧合，巧合是剧中人的巧合，不是现实中你的巧合。是现实的人故意写出剧中的巧合，张脑子没有
【回复】不赞同巧合这个说法，现实里可以巧合，这是人构造的剧情，没法用巧合打发的[笑哭]
【回复】回复 @KKECHOLAB :盖将自其变者而观之，则天地曾不能以一瞬；自其不变者而观之，则物与我皆无尽也
耐维:
这不是败笔，这是为了告诉你艾伦是个恶棍，把自己的自由看的比父母命还重要的恶棍。一群人把艾伦的行为说成是普通人的行为，但他的所作所为可并非如此。如果人人都像艾伦一样可以为了伙伴屠杀无辜人，那世界早乱套了。

【回复】回复 @不才阿酥 :不是把自由作为行动的借口，是一切借口都是为了向自由靠近，屠尽仇敌为母报仇，寻找到保护帕岛的方法都不是艾伦的最终目的，他这么做只是为了靠近吉克，这部动漫的一个核心点就是只有站在对方的立场和处境下，才能理解对方，吉克非常缺失原生父母对他的关爱，艾伦就亲手毁了自己那份，仿佛在说：哥哥，现在我们是一样的了，只有我能理解你也只有我能帮助你实现理想。 哄骗了吉克和自己接触 艾伦知道伙伴一定会阻止并击杀他后，就再没有任何理由束缚他了，艾伦真正追寻的自由，就是能不断前行，踏平阻挡自己的一切，修正不尽他意的世界，直至地狱
【回复】回复 @idwtcc :那我可不想当你口中这个“普通人”呢。还有安乐死计划使墙内无辜人遭殃的结论也是搞笑，你艾尔迪亚人不去想办法根治自身的遗传病，反而以自身遗传病为荣去祸害后代和正常人就不伤及无辜了吗，不能延续自己的遗传病在你眼里就成了遭殃了吗？就是因为世界上到处都是你这种自私狭隘的人，所以世界才如此黑暗。我告诉你，就算我是艾尔迪亚人我也会选择安乐死，而不是做你口中可笑的“普通人”。[喜极而泣]
【回复】他本来就是把追求自由当做一个行动的借口吧
星如黎明:
网上总有一种卡露拉的死全是艾伦责任的感觉，真的觉得很逆天[笑哭]

【回复】确实就应该是马莱的责任，但是这事情毕竟是艾伦自己搞出来的，谏人不瞎画大家都会抨击马莱，但是他就是这么画了[微笑]
【回复】回复 @炼狱杏鱼块 :怎么就是艾伦自己搞出来的，人艾伦只是控制她不要吃小贝，可没说直接控制她去吃妈妈！这是两个概念好吧！
【回复】回复 @炼狱杏鱼块 : 就我个人觉得吧，这事真不能怪艾伦，当时那么多巨人进来了，就算不是戴拿也有戴放也有各种各样的巨人，墙破了的结果就是巨人进来吃人了，他妈妈也只是其中一个被吃掉的而已！我个人觉得哈，他问莱纳他的妈妈为什么会被吃掉其实是在问那天墙为什么会破，你们为什么要来破墙！所以莱纳说呀，是因为他们的任务，因为他莱纳的个人坚持要完成任务！那会阿尼不是已经想回去了吗，而莱纳想当英雄就要完成这个任务！你与其怪艾伦你不如怪莱纳不如怪马莱，你觉得呢？
星蓝memory:
我觉得弑母情节算不上败笔，但知晓弑母后艾伦的表现称不上好的处理，动画表现稍微好了点，这也是艾伦这角色争议这么大的原因。说白了，剧情需要，这就是jsc想要的戏剧冲突。 就跟动画剧场版的改动有80%都改到了和我理想中一个样子，唯一觉得还有改进空间的就是尤弥尔。行为逻辑其实都没问题，但是最后的落脚点小了，却并没有什么以小见大那种立竿见影的效果，所以很多情节败笔称不上，细节没处理好是真的。不过不影响大体剧情依然还可以

【回复】是的是的非常客观的评价，都说到点子上了
【回复】回复 @炼狱杏鱼块 :是滴，这评论区真和谐看来理智观众还是多的[脱单doge]
黛晨bingo:
一开始就都是构思好的，开场的吃妈，就是早就埋好的伏笔，就是说一开始就设计好是艾伦操控的戴娜。你说巧合，写故事很忌讳出现大量的巧合，全是巧合那所有事情不都就没有意义了吗。吃妈巨有王族血统，本身就已经是巧合了，还要在后来碰上艾伦，更是巧合，还刚好是老爸的前妻，这一切都是巧合吗，你必须得把这些情节设计成有原因的，不然巧合太多观众就看不下去了。还有个小细节，吃妈巨当时为了卡露拉不那么痛苦，是扭断了卡露拉的脖子，尽量减少她的痛苦后，再吃的，这说明艾伦必须完成这一切，但他也尽力在挽回一些

【回复】我靠虽然有一些跳脱但是说的也很在理，只能说谏山聪明一世在这一点的处理上略有欠缺吧
没什么好解释的快上车:
弑母那段真的就是有点强行搞伏笔的感觉，为了表达艾伦复杂心情强行搞了这段

【回复】是的，强行搞伏笔和填坑的感觉，其实完全没必要这么写，谏山创在搞伏笔这方面之前掌握的很好，总给人一种意料之中清理之外的惊喜感，但是最后结局这有点玩脱了，感觉就好像是强迫症一样
大凶之物aaaaaa:
为啥只有我觉得是艾伦为了贝尔托特不死误打误撞才导致了妈妈被吃的，我看的动画艾伦最后跟阿尔敏交流时阿尔敏问艾伦杀那么多人不是你自己决定自己动手的吗？然后艾伦回答说:我已经尝试过无数次，也失望过无数次，未来的记忆没有丝毫变动。 这个对话不是说明了艾伦是无法改变历史的，即使知道历史的发展也无法影响历史走向吗？也就是说他妈妈被吃的结局也同样是无法改变的，是我看漏了什么还是我看的山寨巨人，怎么跟你们看到的吃吗弑父十恶不赦的艾伦不一样啊

【回复】首先特别感谢你说这么多！你说的无法改变这一点确实又为我开了一条言路！ 只不过我的意思是：先说第二点，巨人结局无法改变是因为艾伦本身做出的各种选择导致了无法改变结局（详见中东少年），意思是他看到的每一幕都先做了决定才有了记忆，所以这里确实是先使贝尔托特逃掉再弑母的，道路里没有时间，他随时可以改变，但是他依旧选择了让贝尔托特活下来，就是说，是他选择了放戴娜走导致了母亲间接被吃掉，这个不是外界因素，就是她自己的选择 第一点的话，其实已经说了，他知道这样做母亲会被吃掉但是他还是这样做了，他从一开始就知道这些，所以事实上是他可以控制的东西：就算这点不成立，放走戴娜导致妈妈被吃掉这个行为毕竟是客观事实，如果他不管那没什么，其他的无垢也会吃掉卡露拉，但是他干预了，所以就变成了客观上的间接凶手
max不想ttk:
艾伦弑母，暗示的是艾伦并没有通过穿越时空创造新的可能性，只是在一次次循环，艾伦弑母的深层动机是艾伦不知道改变过去会发生什么，但现在的结果又是他希望的，所以他亲手造就的闭环

【回复】说的特别好，这点很重要！确实又是一条新的讨论路线
羽化然然也:
艾伦是故意的，格里沙想拜托吉克阻止艾伦。但是后来转变了想法，还把巨人交给了艾伦这是为什么呢？记得第二集说母亲死后，爸爸就变得奇怪。说明格里沙是因为艾尔莎的死亡，对马莱的仇恨更大了。艾伦一直用仇恨刺激格里沙，如果艾尔莎不死。格里沙是不会把巨人交给艾伦的。

【回复】主要是艾伦的母亲必死的，他母亲本来就被超大型巨人弄的飞石压住了。你可以理解为艾伦想让自己有更多的仇恨，对巨人和世界。以至于后面下定决心选择灭世保护伙伴
天SIR君:
我倒是觉得这应该是谏山创到后面已经把控不住巨人的世界观而作出的无奈之举，再加上谏山创一直以来爱收伏笔的习惯，就让这个弑母让观众看的真的很难受[笑哭][笑哭]

【回复】什么都是伏笔只会害死谏山（悲）
发光台灯菌:
我个人看法啊，因为在外墙破了之后，王政还是会把外墙的人送出去进行夺回作战，艾伦的妈妈一定会和阿尔敏的爷爷一样被送去给巨人吃掉，如果妈妈活着艾伦也就不可能被允许进入调查兵团，同样的，如果妈妈活着，爸爸也就不可能在看了地狱般的景象后本来都让阻止艾伦了，却还是把进巨继承给了艾伦，也就是说，妈妈的死亡是必然的，不被戴娜吃掉也会被王政派出去，而如果那时候让妈妈被吃掉，会导致艾伦无法继承进巨，因为爸爸就不会想给妻子报仇了，也许艾伦更会对王政有想法更不会加入调查兵团，他的朋友们也只能在4年后的那场战役中，阿尔敏被吃，三笠放弃生命，让补给不了任何物资，大家都会死在那里，从而最后的故事只能是马莱取得始祖巨人，我个人的理解！

【回复】所以我六刷之后对艾伦的那句，让巨人朝着妈妈过去了，我本意的理解是，艾伦并不后悔自己的选择，而是因为自己的选择需要由自己葬送母亲的生命，我觉得不论怎样艾伦都会尽可能去保护身边的同伴，而妈妈的死亡只是在艾伦的操作下提前了，理解为艾伦的愧疚而不是后悔更贴切一点叭
胶罗加糖:
楼下这种连基本的剧情逻辑都无法理解的小耶杂好意思说别人没有文化素养？

哦哦哇哇嗷嗷啊啊:
妈妈被吃除了保护小贝还有促使艾伦第一次触发坐标

【回复】！！就是！！怎么就没人想到这个！！！
黑暗之卡密3:
感覺不算敗筆，弒母主要有兩個目的一是伏筆回收，二是消解艾倫滅世屠殺的正當性，可能是當初b站貼吧看人早就預測到了，所以感覺沒什麼不能接受的

那只死了一百万次的猫:
动漫史上太多角色杀亲朋好友，杀很多人了，为什么艾伦就不行呢?能接受艾伦极端灭世这么多人，但接受不了一个母亲的死吗？之所以觉得不行，是因为很多人还把艾伦当成伟光正的角色来看。而弑母更完塑了艾伦最后恶的这个形象 卡露拉就是压垮格里沙的最后一根稻草 格里沙:艾伦!为什么不让我知道全部，不让我知道破墙的日子，卡露拉的安危…… 格里沙对吉克:我看到了未来发生的事，没想到会发生这么恐怖的事(地鸣灭世)，吉克，阻止艾伦吧 ………… 格里沙对小艾伦:你一定要帮帮妈妈报仇

【回复】我经过多次研究，我认为艾伦主动弑母并没有把他塑造成一个恶的形象，反而是一个善的形象，母亲与其被无垢巨人吃掉，还不如被戴娜吃掉，既然都是要被吃的，但后者可以让母亲死的不那么痛苦，更能突显艾伦是爱着母亲的，才能下得去手给予母亲最后的临终关怀与温柔
【回复】回覆 @SANk玖 :弑母的事实并不影响他始终爱他的母亲，但这一行为加强了对艾伦的否定和作品的悲剧色彩[脱单doge]
【回复】和“这个世界有很多不孝子，为啥你就不行”一个道理，你行吗？
sin_year:
我也有这种感觉 只要谏山创想其实完全可以把故事搞的简单点 但前期没钱他只能按热血漫画为了迎合市场 后期火了 就开始叛逆了

【回复】只有第一季因为wit的修改才变成这样，你去看漫画就会发现巨人早期也是有大量说理分析的要素的
【回复】而且wit王政篇干的挺过分的，前面的内容还算是有效的重新改编，王政篇大量的文戏直接被wit砍没了
【回复】巨人大纲从一开始就定好了