王猛和谢安谁更厉害？

小幸运023:
王猛需要前秦，但是东晋需要谢安。没有苻坚的支持王猛不能施展才华，没有苻坚的支持，王猛那么激烈的政策不可能推行下去，左不过变成吴起2.0 但是没有谢安的斡旋，东晋可能直接改姓桓了，没有谢安的调度 制约和准备，东晋也不会有北府兵，也不会上下游齐心协力[doge]而如果桓温真的篡夺晋室，做过桓温司马的谢安一样可以位极人臣，如果苻坚打下了建康，谢安也能安安稳稳做仆射，执天下牛耳，所以不好说谁强谁弱。

【回复】不是要是谢家没谢安真得完蛋，谢万作战失败后，谢家一度率落，陈郡谢氏不如高平郗氏，人家郗氏有乞活军，甚至郗愔都看不起谢安，意思是你陈郡谢氏一个三流世族也能管国事，很轻蔑的态度，要不是淝水之战谢安与谢玄把谢氏推向顶流谢家只是一个三流士族，而且淝水之战的时候当时谢家没有什么可出了，谢安再不出来主持谢家真的要亡了
【回复】回复 @江左宰相谢安石 :谢家一直掌握豫州，从谢尚开始准一线，而且玄学造诣深厚，社会地位崛起，这一点是郗家不具备的。所以血量还是很足的，是朝廷对抗上游的依仗【殷浩肯定是没有这个实力】，可惜就是碰上谢万这种神队友。[doge] 高平郗氏也是明日黄花，到后面老亲家琅琊王氏都看不上了，所以在那里踩谢家也是很迷惑其实，特别是郗音生了郄超这种孝子，不知道哪里有底气在道德制高点指指点点的[笑哭]
【回复】回复 @江左宰相谢安石 :我一直觉得谢安的了不起，不仅仅在他力挽狂澜的事工，还有就是谦退的风格，为君不易，为臣亦难，能够走上巅峰不容易，想要可以保全自己，保全家族，平稳落地更是难上加难，谢安是真的把道家的玄学名士和进取的儒家理论结合起来的人，是既能治凡处具，又有一丘一壑，可以说是魏晋名士最成功的一位了
有1111:
王猛不是号称南北朝第一名臣么，虽然他死后不久，前秦就倒下了。

【回复】十六国哪个国家不是这样。被你们说古之遗爱的慕容恪不也是死后三年前燕灭亡了。慕容垂复国那也是苻坚犯浑放虎归山以及慕容垂本人厉害。
【回复】回复 @章武飞0079 :主要是十六国哪个国家不是这样。被他们说古之遗爱的慕容恪不也是死后三年前燕灭亡了。慕容垂复国那也是苻坚犯浑放虎归山以及慕容垂本人厉害。
【回复】回复 @章武飞0079 :纠正一下，前秦的确是王猛死后快二十年没得，但是王猛死后前秦上升期只有八年，然后就淝水之战了。没有十年。
追夜的人:
东晋一朝在政治上（军事上就不说了）有能和王猛相比的人吗[吃瓜]

【回复】有是有，但都是帝王级别的，臣子做到王猛这个水平的少。
【回复】回复 @回梦玲珑心 :刘欲是吧[doge]
大福大贵李自成:
王猛这个人，确实牛逼克拉斯，王猛出身草根生在乱世，刚正不阿，以一已之力完善前秦法律，打击权贵豪强，前秦能统一北方，王猛绝对能站一半功劳，王猛死之前就跟符坚了，先不要南下打东晋，可是符坚不听[doge]

【回复】你错了，苻坚其实听了。王猛死后苻坚八年没有对南方动过心思。直到八年后，当时北方已经真正统一了，西域都板上钉钉了，荆蜀二州也拿下了。说实话要不是指挥不当再加上出了那么多变故，谁都觉得苻坚赢定了
【回复】回复 @白兰之鸽 :没听 王猛说了你搞的一堆杂胡在长安周边很容易生变 然后他还是喜欢聚集一大堆杂胡给优待 人家正常都是流放在边疆戍边的
【回复】回复 @网名用在太多地方了 :得国太易，能这么顺完成篡位，整合宗族，轻松灭燕、灭代、伐蜀、横扫西域，换谁都飘。另外晋朝从上到下就是一帮磕药的货，况且素来内斗满分外斗0分，最能打的桓温还嗝屁了，剩下的都是啥啊？谢安每天装bi下棋，桓冲唱亡国论，上层世家大族天天磕药练书法，换了谁都会觉得稳赢啊
飛吧喜鹊:
虽然我也认为王猛比谢安厉害，但用出身来论成就高低这点我不认同，草根出身固然是加分项，但总结起来还是得看成就，秦始皇，李世民，也不见得比刘邦朱元璋成就低吧，陈胜，吴广，黄巢，李自成，洪秀全，也没见过什么人吹吧？

【回复】更陈王奋起挥黄钺一一一毛泽东
【回复】你把嬴政扔到元末试试看 他哪有资格跟朱元璋比
【回复】虽然我不好说谁更厉害，但我也认同你说的用出身论成就不对。
bfycggiijo:
有一点说的不太恰当，王猛放在东晋，就他那出身连官都当不上[doge][doge]

【回复】王猛来东晋，只要有一个老老实实听他话的领袖，杜弢苏俊他都能辅佐成霸主，陶侃桓宣周抚谢玄刘牢之之流老老实实为他驱使，不受酸腐士族的气
跳大的神牛:
谢安还不强，你有多少富二代就直接浪没了，有几个富二代能和他这样，给你一个大爹，你是不是直接就沉沦了，然后后面说淝水之战是运气，我也只能呵呵了，是不是太过了，即便比不了王猛也用不着损谢安啊。。。。

【回复】很多人都不了解就自以为懂王，多去了解和分析谢安事迹和淝水之战，就能知道他做了很多事，一人之力让桓温放弃杀他，机智圆滑地阻止了桓温篡位，培养谢家人才，修和政事，预见外敌入侵进攻，建立北府兵，淝水战前做好准备、稳定所有人、指挥部署，等等，谢安是真的淡定从容且有远见卓识、机智多谋，从小被各种夸到大是因为真的很不凡不是因为他是富二代，也没见哪个皇帝被这样夸，他之前谢家也就二流贵族。那时很多士族都是以匡扶国家为理想有才能的人，不是酒囊饭袋，有些人不了解可以，但别不了解就随意发表言论。
【回复】这是个概率问题，但总的来说世家大族出来的子弟成功的概率是高于失败的。直接以史为鉴就行了，到今天也是一样的。
回梦玲珑心:
你把谢玄拿出来和王猛比比军事还行。谢安连军事都不懂，政治上制衡倒是可以。可惜苻坚没赢啊！不然谢安就和孔融城破一个样子了。还有桓玄的弟弟桓冲打之前就觉得谢安不靠谱，这得亏是打赢了，不然桓冲可能直接投了。

【回复】你不会以为淝水之战东晋赢了是侥幸吧？那么大的纸面优势都赢不了，都能归咎于侥幸，我也没话说了
【回复】桓冲也不会投降的 你把他当什么人了？桓冲是东晋忠臣，和桓温不一样
【回复】回复 @回梦玲珑心 :这跟桓冲忠心晋氏有什么关系？士族子弟殉国的少吗？
五宝小库:
王猛要是在东晋，不说县令，怕是县里小吏都混不上。考虑到王猛寿命，在东晋混最高应该就是北府军的司马[doge]

【回复】能混上顶级谋士，如果也有可能辅助桓温篡位。他看不上桓温的一点是桓温性格太保守，任何事都求稳，他是主动找桓温面试的，但是俩人合不来，王猛要做的是辅助君主一统天下，不是割据一方，王猛是汉人，其实心里很在乎的，如果东晋能破格用他当丞相他也特别开心
【回复】回复 @3onex :但是王猛未必赏识他，从他北伐洛阳，他和王猛的对话中就能看出来
【回复】回复 @笑谈平生事 :王猛出生地都不在晋
小镇球迷:
中原良相唯王猛，天下苍生望谢安。谢安的魏晋风骨有点装逼

【回复】回复 @诸神之傲 :所谓的不敢提忠，单单是已经失佚得差不多的《晋起居注》都能找到很多提忠的诏书 武帝咸宁三年诏曰﹕河南，百郡之首。其风教宜为遐迩所模，以导齐之。侍中、奉车都尉王徇忠亮笃诚，才兼内外，明于治化。其出徇为河南尹。 武帝泰始七年诏曰﹕议郎胡奋，开爽忠亮，有文武才干。历位内外，涉练戎事，威略之声著于方外，其以奋为冠军将军。 武帝太康四年，诏曰：吏部掌叙人伦，治化之本也，宜得忠正旧德。尚书右仆射魏舒，宽泰弘毅，潜通有才识，其以舒为左右仆射，领选曹。 太康四年八月诏曰:选曹铨管人才，宜得忠恪寡欲、抑华崇本者 武帝太康七年诏曰:郎中张建，忠笃履素，为江表士大夫所称。宜在中朝，其以建为给事中。 尚书高阳王圭，忠允善政，思量弘济，莅官尽心，所居著称其，以圭为右仆射。
【回复】中原和天下，哪个逼格更高呢
【回复】回复 @诸神之傲 :以孝治天下在古代是很常见的 《三国志 卷十二 魏书十二》 勋停车上疏曰：臣闻五帝三王，靡不明本立教，以孝治天下。 《隋书 卷四十二 列传第七》 朕方以孝治天下，恐斯道废阙，故立五教以弘之。 《旧唐书 卷一百七十一·列传第一百二十一》 伏以陛下孝治天下，稍垂恩宥 《宋史 卷二百六十四·列传第二十四》 易简前谢曰：“陛下以孝治天下，奖及人亲，臣实何人，膺兹荣遇。” 《明史 卷一百四十·列传第二十八》 使父母兄弟得复聚处，实戴圣天子孝治天下至意。 《明史 卷一百六十二·列传第五十》 陛下践阼之初，当以孝治天下 《明史 卷二百五十五·列传第一百四十三》 陛下孝治天下，缙绅家庭小小勃溪，犹以法治之，而冒丧斁伦，独谓无禁，臣窃以为不可也。
秦人从不自哀:
谢玄从小跟随谢安长大的，是谢安亲自抚养的，而且也是谢安不顾非议推举到这个位置的。淝水之战谢安已经60多岁老年人了，你说那个时代的六十多岁老年人躲在后面运筹帷幄，用躲这个词可见你偏见之深，为了你的观点故意忽视这些实在是有点低劣了

谁敢杀我x3:
不说王猛出身多贫寒，就只从王猛被苻坚委以重任开始，把这个位子让给谢安，谢安能干出什么业绩？相反，把谢安那个家族给王猛，王猛天天躺着，都能比谢安干得好

【回复】你以为王猛成了士族就不用考虑皇族士族之间的关系制衡了吗，以为司马家和其他士族能让他大展拳脚？仇视士族可以理解但仇视谢安大可不必
爱吃葡萄的狐狸2333:
谁更厉害我不好说，但我发现很多人都不了解就开始一顿输出，多去了解和分析谢安事迹和淝水之战，就能知道他做了很多事，一人之力让桓温放弃杀他，机智圆滑地阻止了桓温篡位，培养谢家人才，极大缓和内政斗争，预见外敌入侵，建立北府兵，淝水战前稳定所有人、指挥部署，甚至我推测可能他战前说自有准备其中一件事就是和朱序里应外合，谢安是真的淡定从容且有远见卓识、机智多谋，从小被各种夸到大是因为真的很不凡，淝水战前他家也就二流贵族。那时很多士族都是以匡扶国家为理想有才能的人，不是酒囊饭袋。有些人不了解可以，但别不了解就随意发表言论。

【回复】然而桓温试图篡位压根就是晋书刻意营造的氛围，但凡有点常识都知道当时的环境压根不支持桓温篡位，桓温真要打算篡位能是朝廷阻止得了的？甚至还编神鬼故事来暗示桓温打算篡位，搞得和谢安真有能力和桓温这种军政两手抓的权臣周旋一样
【回复】你说谢安阻止桓温篡位属于是读了晋书难免产生的认知，但你说谢安和朱序里应外合就说明你读晋书根本不仔细
【回复】回复 @Eren_Jaeger-da :你这句“当时的环境压根不支持桓温篡位，桓温真要打算篡位是朝廷能阻止得了的”，既然客观条件不支持他篡位，那你又怎么说没人能阻止他篡位，这不是自相矛盾？还有桓温想篡位不是众所周知吗，你哪里来的证据证明晋书写的桓温试图篡位就是虚构的？不是所有对抗都必须要硬碰硬，历史上不少这样委婉周旋成功的例子。我知道你说的是淝水之战时朱序和谢玄沟通过，但你有证据证明战前谢安不可能把朱序作为内应吗，我看来有可能，毕竟谢安战前就胸有成竹做了好完全准备，朱序对东晋本来就忠心，战前联系好朱序，为战时作准备不是不可能。别回我了，我不在乎你怎么想，也懒得争论。
千年流放:
没什么悬念，谢安是东晋门阀政治家里拔高个，王猛那评价单听崔浩就够了。

秦人从不自哀:
你水平低了，矫情镇物不是贬义词，你理解成装有违作者本意了。泰山崩于前面不改色，不是指像个傻子不懂危险，而且指面对危险依然能够压抑克制住自己内心的恐惧，内心强大不显露出来，这是一个真实的人有着真实情感，所以才是其矫情镇物如此。

【回复】武庙前十二，打仗都要下棋吗
只能凯瑞一点:
up不是讲清朝，现在咋开始比较其他朝代人物了。一如既往的带有强烈主观意愿