史上技能最变态的“MOBA”游戏！一个技能全图沉默12秒！

嗔痴惘然:
感觉刀和撸的平衡是完全两个思路，撸是竭尽全力降低不可反制的内容来提升博弈空间（早期各种指向控制被删得七七八八了）但是游戏特色就会越来越平庸。刀是用另一些不可反制的内容来对抗本身的不可反制来制造博弈空间，优点是很有趣也很有特色，缺点就是被各种不可反制特性击杀挫败感很强[藏狐]。个人感觉

【回复】不一定，对于低端玩家来说DOTA挫败感反而少一些，毕竟没有反制方法你让世界冠军来也是罚站，隔壁lol那种就是靠技术血虐你，打完之后你只想换游戏
【回复】回复 @Cloudshen53 :感觉刀的博弈更像是下棋，对整体布局的博弈，撸的就是拳击，中一拳要要命[藏狐]这可能也是撸更火的原因吧，路人局压根就没什么节奏，追求的就是一个正面操作打赢你的个人英雄主义快感
【回复】Dota的装备系统就限定死设计数值的夸张度，不管你在灵活度、伤害爆炸上有多大的偏护，在装备系统上始终有克制之法，为困境中的玩家提供翻盘思路。
扭蛋河豚:
dota1里最神奇的设定是，沉默术士开大的6秒内，游戏音乐也会静音[藏狐]

【回复】刀2也是啊 沉默开大直接全图沉默 打小兵都没声音了
【回复】Dota2也是，不过你是队友所以你感受不到，你得去对面你才会发现游戏被静音了，dota1是技术层面的问题，无法做到只有敌人有禁音效果所以是全部人都是禁音
【回复】那时候我以为耳机坏了[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]
隙间月影:
一万小时后我才觉得自己懂这游戏了，真的，看待游戏的角度完全不同，手上是在搞微操，全是细节，然后视角却是接近上帝视角，在宏观去考虑整局游戏，这种体验只有刀塔有，正是因为操作空间够大思考空间够大，理论只要你足够强，那掌控局势就不单是玩moba那么简单了，是在玩一个地图

【回复】同感，我撸转刀，撸的顶尖选手我们顶多能学个出装，反而最重要的操作却是天分决定无法学习的。但是dota是一个重策略思路的游戏，通过观看高手是可以学到很多的知识，那种学有所成之后带来的水平提升是很明显的。[喜极而泣]
【回复】回复 @光明午夜 : 是的，我这个老年人凭借游戏理解DOTA还能随便玩玩不至于太坐牢，LOL我也玩，现在是完全不行，被年轻人线上各种爆杀坐牢
【回复】50分钟后的每一分钟脑子都在思考
莫里亚蒂熊:
觉得超模是建立在lol和王者的世界观认知下的。刀塔玩家没有觉得谁超模

【回复】回复 @宁ki-- :啊？澄海大多都是war3原版技能吧。我当时第一次见到刀塔里的屠夫钩子、白虎神剑简直惊呆了
【回复】从澄海玩过来的还觉得DOTA英雄都太弱鸡了😂太没想象力了没劲
【回复】是啊，dota是自平衡体系，所有人一路玩过来都是正常的，套入其他游戏环境才超模罢了。
moyu无尽悖论:
难火的原因恰恰是这个游戏最大的亮点，有茫茫多的英雄每个都拥有十分独特且强力的技能和机制，再加上特色鲜明的装备系统，初上手的学习成本实在是太高了。举个例子就好比现在找一个人去初见玩拳皇97跟人平台对战，那他每一局甚至都不一定知道自己是怎么死的，缺少同水平的玩家一起游戏，而不论对手还是队友都是拥有更加丰富游戏理解和经验的人，就会导致新手毫无游戏体验。所以现在大多数有moba游戏经验的玩家大多数都会选择守旧而非转投其他同类型游戏。

【回复】学习成本太高。英雄多也多。买装备看不懂不知道怎么用鸡。加上我最灵魂的a杖魔晶。没大量时间钻研。很难上手。英雄联盟有的英雄不了解。大部分可以通过观察几次发现一些端倪。刀塔不行，大部分完全看不懂。
【回复】和星际差不多，全是老东西再打，新人进去就是被虐
【回复】以前看了视频感觉很有意思有入坑想法，但是在我信心满满把我自己要玩的英雄技能原理弄明白之后我在游戏里被不明技能隔着几个屏幕击杀了[藏狐]，不了解所有技能我根本不知道自己是我怎么死的。而且经常会遇到那种完全不可反制的技能，让人挫败感很强
食熏不食禄:
Dota2，就像up的比喻，所有的Dota2英雄都具有无敌的同比优势以及短到夸张的短板，带我入坑的朋友，我问他：***出什么，他的回答基本都是bkb和a杖，对于一个玩了10年LOL的玩家来说，这属于是颠覆了我对moba游戏的认知了。就像商店出了一个所有英雄都必须憋的大件，憋出来就是爹憋不出来就是儿。所以，我觉得要入坑moba的最大壁垒，就是建立一个全新版本的moba游戏认知，在玩这个游戏的时候，不要觉得自己玩过moba。这个如果能克服，玩家肯定会多起来很多。

【回复】因为经过多次改版后，A杖对大部分英雄来说都不会太亏，bkb则是保证你有展现自己技能机会的人权票，所以出这两个是最不差的选择。等你有自己理解后，大部分英雄还是不会死憋这俩玩意儿的。
【回复】这个确实有所感受，打dota的去玩隔壁的游戏建个新号确实可以一路乱杀很多把才遇到瓶颈，但隔壁玩家来打dota想乱杀还有很长的路要走，甚至一上来连打不过人机都有可能（当然也许很多人没意识到，dota的人机实力也可以很强，某ai甚至战胜过ti冠军），可能是这种心理上的落差妨碍了很多人加入dota吧，没法接受自己在另一个游戏里的高玩突然变成了新游戏里的小菜鸡[藏狐][藏狐]
【回复】当年我们还在宿舍里打Dota1的时候。有一些更神的操作。地图。游戏里边的边界“树林”是可毁坏的。其中很多树木一旦拆掉。后边都存在一些可以灵活通过的道路。
辣条君咯:
做为LOL玩家来说，玩了几把后感觉技能确实超模，但是放到刀塔里所有技能都超模又不感觉那么超模，刀塔给我最直观的感受就是不需要像LOL那样太吃细微的操作，也不需要太强的反应能力，而且更偏向团队合作，有种玩红警的感觉，所以如果你操作很粗糙，但团队意识很好，很有大局观的话可以去试试刀塔（刀塔施法距离真的好大）[藏狐]

【回复】只是初体验的感觉而已，你真正玩的久了就会发现特别吃操作，只不过在很多中低段位的对局中操作影响占比不大而已，随着自己水平的上升以及对手的不断变强，你会觉得这游戏越来越需要操作。我随便拿一个新手容易玩的龙骑士举例子，残血切假腿，分身瞬解debuff，团战压技能抬手开bkb，这些操作你就算不去做影响大么？其实不大，但是随着对局水平的提高，这些失误会被无限放大影响到战局
【回复】回复 @缘様 :说得好，理解了上面楼层所说DOTA2老玩家的傲慢。DOTA2的微操这种东西只存在于高分段啊？有个up叫上单老祖做了一系列视频白银VS王者，你看看这些干碎王者的真金白银选手有没有微操，再去看看白银黄金局的人是不是没有微操，本来就不是一个性质的游戏，必须觉得自己游戏高人一等，LOL对线博弈都快成了格斗游戏了，微操多，你就跳出来说不行，我刀高分段微操很多，你低分段哪来的微操？[微笑]
【回复】那可能只是你比较适合玩这个游戏，或者是你玩的几局分段实在太低了。 举个例子，电棍最近打刀塔，作为一个lol前职业选手、前最强王者，现至少钻石水平玩家，操作肯定是没问题的吧。而且他还不是纯新手，以前也玩过的。但是他玩起来，技能按不过来、物品不按、被控反应不过来的情况比比皆是。同样的情况还发生在千分辅助右手、塔利亚，千分上单苏科大身上。
阿阿磊磊:
dota2的难并不是操作上的难，作为双修玩家我觉得dota2刨除卡尔地卜师之流，剩下的的大部分英雄操作难度并不高，比起lol的瑞文 剑姬刀妹妖姬之类的英雄操作难度大部分英雄是比较平滑的操作，不需要那么多的技巧与连招。dota2难在对游戏的理解对局势的把控。我推荐想入坑的玩家不要怕大胆的玩，多玩几把对游戏有了理解熟悉了节奏，哪怕英雄不熟悉认不全上手起来也会非常快，新手推荐蓝胖宙斯[doge]

【回复】我也是双俢玩家，Dota2的难就是操作很难，他不是说你能搓出来什么连招那种类似于拳皇的难，他是对你切屏速度，对线技巧，团战进场时机等等一切都要精准把握，几乎是保留了原来war3对战难的地方。这些在其他数款这种类Dota游戏都做了一个的简化，比如不用反补小兵，比如对蓝量的控制，比如技能cd。其他类Dota游戏不是说多好玩，是通过不断简化游戏机制，让大多数人可以玩。毕竟没人愿意前几百局Dota胜率不到10%，而且还必须是大腿带着你玩。即使对老玩家来说，玩一局Dota2的游戏精力耗费那也是极其大的，这就是阻碍Dota2进一步扩散发展的根本原因，要真的说电竞，Dota2真的是独自一档。
【回复】我觉得Dota很难的点是在于上限和下限的巨大差距，比如说你补刀补不过可以被压整局游戏，无论你选谁，也无论对面选谁。这也就会出现同一个英雄，对手拿着嘎嘎乱杀，我也想试一试结果还是被嘎嘎乱杀。再加上moba玩家普遍的对新手不友好（队友菜就骂，对手菜就嘲讽）。综合下来就是学习成本太高，高过了这个游戏提供的游戏性。解决方案我觉得就是更细分玩家的匹配机制，尽可能的缩小玩家间的差距，并且尽可能杜绝炸鱼，无论是把炸鱼的分配到同一个池子匹配还是封号。
【回复】主要是摸清楚一个英雄的思路节奏，在什么时间出什么装备干什么事情，但这就要求玩家对游戏内容要有全面的了解，也就是门槛比较高
就是锐Ray:
up把我近期很想做的视频做出来了，牛的！！我也玩过几百款游戏了，唯独只有DOTA打了十多年没有弃坑，虽然v社摆烂不推广，但是靠着玩家的口口相传，DOTA这么多年依旧还活着！还活得好好的！STEAM前三！这真的是一款好游戏啊！值得更多人来体验他的魅力！

【回复】推广靠口口相传，拉新靠生娃遗传[嗑瓜子]
【回复】但是现在DOTA2 技能更新太多了 已经脱离了以前4个技能走天下的模式了 这对于很多手跟不上脑子的老玩家 还有很多新玩家是致命打击 以前如果你手残可以不选法师 直接选个肉点的战士 基本都是2主动 2被动技能 加上出点道具还能应付的来 现在很多英雄出了A和魔晶后 6个技能 再出点主动装备 根本按不过来 经常按错[笑哭] 只能劝退
阿瑞斯2233:
这游戏是我连续两天晚上打到2点，也要赢一盘再睡觉的游戏[辣眼睛]

【回复】啥位置都死两位数确实是自己的问题
【回复】你这把死10次以上真的整蛊
塑料易菈罐:
矮人要塞啊，做的差不多了，10万粉的时候再发吧。

【回复】开个玩笑，别真取关，主要是重写了2遍一直做的不怎么满意
【回复】取关。。。哦，我没关注啊？
香草狂热:
在其他英雄的设计师在极力专注完美英雄的时候，DOTA2始终没忘了，缺陷也是一种美

【回复】王者的缺点是固化的，基本不通过游戏水平来改变，你当然觉得恶心 刀塔可以调整策略
【回复】我的总结就是英雄本身就是一个不规则的多边形，通过装备来放大优点或者补足短板来形成战斗力来战胜对手，缺点是必然存在的
【回复】优缺点明显才有意思[脱单doge]
猛犸能不能创我别创lgd:
说白了，人都是懒的。即使是博弈已经简化了的lol，很多人连自己打野的路线也都懒得纳入考虑范围，自家打野从上往下刷压根帮不了然后被指责“都是残血怎么不来”的也是多了去了，而你要求这类人玩必须思考博弈的游戏，折磨队友也折磨他自己 当然这不是优越，任何游戏都是要动脑子的，只是大环境下以什么游戏作为参考系罢了。以星际为标准，那刀也得被算作懒得思考，以王者为标准，那lol也称得上过于复杂 所以其实想表达的是，如果你不想一直窝在你那个慢慢厌烦的舒适圈里，其实刀的门槛并不是那么高，而它的博弈所带来的乐趣是值得去花力气学习的

【回复】跟懒没有关系，LOL新手期有一定的游戏体验，农的新手期更是指不定还能杀起来。dota新手期现在有几个新人熬的过去？满屏的说明，炸鱼的大哥，优秀的匹配机制，这跟懒有什么关系，游戏本身就是娱乐的，本末倒置了已经
【回复】是这样的呀，我觉得最直接的例子就是今年的刀区宝可梦，不怎么玩游戏的女主播都能玩得动，说明只要是个正常智力水平的都能玩啊
【回复】是上班不够累吗？还是辅导班上少了？可能是有时间的人多了，所以有空认真的投入研究一款游戏[星瞳_给你一拳]
矩形恐龙:
萌新入坑一段时间了，我LOLS2玩到S12，十年MOBA经验，你问我难吗，我觉得相比之下LOL在操作方面更难，我能熟练的运用LOLadc的摇头，刀妹的拉花，剑姬的四破，亚索的双风，盲僧q插眼闪w回旋踢，但是在dota的游戏过程中，我发现dota几乎没有这些繁琐的操作要求，dota英雄的操作更加简单，更多的是基本功和技能范围的把控预判，dota比起其他游戏难的点在哪，难就难在对英雄和装备的理解，如果没有系统的学习，萌新在刚开始玩会疯狂询问我怎么死的，他为什么没死这点，我怎么动不了，他去哪了，我为什么没输出，他这样那样我该怎么办这些问题

【回复】基本同意层主，确实刀塔大部分英雄没有必须要学会的技巧才能玩，但是有些英雄如果会一些技巧、连招能大大提升自己的作用。例如基础一些的：火猫TC、黑鸟关接陨星锤，再到难一点的卡尔连招、破林肯先手、马尔斯先矛再大、以前滚滚的无缝眩晕等等。其实只要肯花时间认识这个游戏，从地图英雄技能道具，到攻击施法优化设置，熟悉十来个英雄很快就能入门。而对于已经入门的玩家来讲，dota的难度在于从对局开始就要一直汲取信息作出判断，小到该不该用技能补刀，该不该插眼，能不能TP救人。大到开雾时机，装备选择、团战选位等等。否能更多读取游戏内信息和做出更多正确判断以及英雄熟练度，把玩家分成了不同段位。看一个dota的精彩集锦通常不仅仅惊叹于玩家的操作，更多是思维加上操作。
【回复】回复 @幻觉 :我传奇，你如果想用高分来明说dota英雄操作比lol复杂大可不必，视频up主说的傲慢与偏见我只能说很对
【回复】回复 @幻觉 :且不说猫的操作真的不一定比lol英雄难，地卜师这种我打十年只碰过两次的英雄，我认为人家说的没问题，dota对比lol几乎不吃微操
老乐才不是傻瓜:
至少在一个评论里看到一个很厉害的说法 dota是归根结底是几局石头剪刀布 第一局是选人，英雄克制关系非常明显且无解，比如发条克兽，死死的克。 第二局是对线，分析对面的组合和对线风格，针对性的做布置 第三局是出装，归根结底是每个英雄带4个初始技能，然后在商店里再选技能应对局面，比如对面大控多就出bkb小控多就出林肯，顺风求稳，逆风爆输出。需要开团出跳刀需要苟活出盘子绿仗风仗。 我看到这个思路之后直接顿悟猛上了小1000分[妙啊]

【回复】对了，第四局是推线，抱团，推进，打盾的节奏把控。闷头刷怕推进，一波流怕带线，推进怕一波流，带线怕对面开雾抓，每种策略都有对应方法，目的是最终推掉对面基地取得胜利。
【回复】……如果连这个都没理解到，那是真没咋玩过这个游戏吧
【回复】本质上大部分游戏都差不多吧 fps除外？[2233娘_大笑]
深圳科技有限:
大部分dota玩家不喜欢lol和其他moba游戏不是因为优越感，而是因为这些游戏多多少少都跟dota有过节。lol自然不必多说。先原版人马吸引dota玩家然后又为什么要一样撇清关系，再加上后面lol吧主主动骑脸。dota玩家肯定不能喜欢lol。其实风暴也是，暴雪一开始说跟冰蛙合作，其实是想让dota变成sc2的一张地图。冰蛙不答应后，暴雪就跟v社打官司，一开始风暴还想叫暴雪dota。对于农的态度也是因为lol，但就没那么尖锐了。并且一部分人也认为祸不及子，况且农从客观上也是分流了lol，让lol玩家感受到了当年dota的痛。所以才会出现隔辈亲这种情况[嗑瓜子]

耕田种田人:
想象十几年前 LOL的广告词是什么， 所以你才能明白为什么有仇，但是现在还知道的人 也已经超30了。还有DOTA2 最难的是注册，而不是游戏本身。

【回复】还好 不如暴雪难，我10年steam龄就是因为小学的时候注册抢DOTA2激活码注册的，但是同期的暴雪那才是难呢，还需要身份证
【回复】其实最大的罪人就是tx，tx为了推自家游戏对竞品的打压力度可以说是丧心病狂，这点从亚运dota2没转播就可见一斑。最可恨的是tx作为当年互联网传播的绝对霸主，他的打压是真的有效，依托qq（当年微信还不算火），玩家基本盘被迅速扩大了。而因为tx的打压，dota2在互联网上很难看到相关的消息。另一方面，当年的dota玩家和lol玩家，评论年龄上确实有差距，认知也有错位，如同今天某某游戏，两批玩家真的就天然的会互相掐到你死我活
【回复】回复 @MonRaikou : 那时候确实普遍是这种看法，觉得lol顶多算开胃小菜，但玩了一阵后都说真香。。。因为lol解决了刀塔的一些弊端，平稳的上手曲线让人既能无脑黑铁，又能大师抠细节秀操作
我终将与她再次相遇:
我还记得我有一天联盟被杀疯了来玩这个dota，选了一个叫什么巫医，就是有个蔡文姬的奶还有老版稻草人e的一个英雄，我们全队基本上被一个叫金角大王的大蝙蝠（我也不知道金角大王是他游戏名字还是英雄名字，长的有点像老版加里奥）他还会分身，但是他长的和这个视频里的会分身的不太一样，基本上这个大蝙蝠全程追着我家砍，我家有一个宙斯和另一个我不认识的英雄比较狠，但是打不过大蝙蝠，反正我也派不上用场，我也不知道出啥，我就在家里读装备效果，我看到一个可以变羊的装备，打团我就往对面蝙蝠身上一挂，键盘都叫我按碎了，只要挂上就能打赢。还有b游戏我都分不清哪个信使是我的。

【回复】你很好的诠释了“功夫再高也怕羊刀”这句话
【回复】回复 @最果ての海 :可能是暗夜魔王？那大翅膀[doge]
【回复】回复 @HOBO散人 :最大可能是tb