Lisa疯马秀：身体剥削还是女性自由？韩流虚假女性力量，终于被戳破。

秘制鼠饼:
“艺术，更是有权利压迫的。掺杂了专业度、混合了顺从性的色情可能是艺术，但同时它更是被精致包裹的、被小心隐藏的性剥削。” “很多时候，我们披着艺术的旗号，实行着的却是剥削和凝视。艺术与色情、物化、不公、压迫从来不是界限分明的，前者也无法为后者们有效站台。” up这里说的太对了，记录下了

【回复】UP主想法只是第二层，还有第三层，文化本身就不是，正能量的，越是追求文化的道德感，越容易在文化上走向封闭，保守，僵化，反而一些不道德的，带有负面的，会让文化更有创新，活力，多元，二者都需要一种度，甚至也要警惕道德的极端化。随着科学技术的发展，会使得新的文化更具有娱乐性，而原本的娱乐文化就满足不了大众，变得小众枯燥，成为艺术，从这方面讲，艺术是一种被淘汰的文化，娱乐才是大众，随着更有娱乐性文化的出现，女团男团，说不定就是下一个京剧，这就不细讲了，但我反对仅仅从道德的角度看待问题
【回复】艺术其实就是意识形态的一种，在阶级社会，意识形态具有鲜明的阶级性
【回复】用权力替代权利更为恰当哦
永远清澈永远疯狂:
如果我完全没有强迫你，并使你处于完全自由的状态，你却依然选择了我为你预设的道路，那就是我开始运用权力之时。——米歇尔·福柯 绝了up，好到位，说出了我一直想说但梗在喉咙里的话

【回复】就是我更运筹帷幄的驾驭着你
【回复】光听到这句话我就感觉一股窒息的感觉
【回复】我擦，这不就是光明会吗，我不强迫你（可能也强迫）但是你自己经历过所谓的羞辱仪式我就给你更好的资源和地位
小丑面具机器人:
看完之后的疑惑是，其他团员都在疲惫的工作安排下或感到生命的空虚或感到情绪不高挂脸上，她为什么还能情绪高涨？似乎没有向内的、与自己内心链接的动作、思考。单纯因为内心有力量？我不太信。如果内心有力量，有很多选择她不会去做。

【回复】前半段我听过一个答案：所有行业做到顶尖的人首要共性是肉体的天赋异禀，简单说就是不容易觉得累，比如经常熬夜工作身体也不出问题。 后半段我的想法是，力量、知识、眼界、智慧，这些互不相干，内心很有力量，不妨碍读书少想得浅，她主要是体力工种。
【回复】回复 @daizhenye :嗯，有道理。好像很多站在顶尖的人都表达过自己睡得很少。是不是他们不容易精神内耗所以精力充沛？这也导致他们行动力满满，很容易有所成就。也可能互为因果了。 后半段的答案我还没有这样想过，我觉得有道理。不过你说的“体力工种”莫名戳到我的笑点[笑哭]不是嘲笑体力劳动者哈，单纯因为把这样美美的idol跟这个词语放一起有种滑稽感
【回复】有人就想就是觉很少，然后精力很充足，闲下来就是给自己找事做，就是很厉害的人，我觉得他们就像超人一样。。。
-kim_possible-:
之前有看过一个视频，就是在分析BP成员各自的发展，其中就提到Lisa选歌的眼光不好。结合此事，我觉得就是在kpop公司的这种幼年开始培养的体系下，爱豆真的很难会独立思考。lisa选择去疯马秀表演，只考虑到自己的发展，就完全忽视了自己给社会带来的影响和自身的责任。有点失望😞

【回复】是的，她这件事之所以闹得这么大不是因为她去疯马跳舞这件事本身，而是因为这件事背后资本对于女性的性化项目与未来影响。 SQ业作为全球底层女性的最低保障，它是决不能变得体面甚至是受人追捧的，而Lisa去跳舞，恰恰会导致大批本来可以过的很好的女性因为追捧明星而坠入这个由明星和资本共同造出的黄金陷阱，然后这就会形成一个全球女性地位不断向下的循环：原本向上就业的女性被所谓的“自由”套入SQ业→本来sq业的女性无法糊口，只能依靠男人生活被迫成为人妻→中层女性减少女性话语权变低→女性没有话语权，维护和支持自身权益更加困难，底层女性被社会推向家庭和夜+总+会，无法独立生存→男性权利扩大，sq业更加猖獗，底层女性成为外面低廉的快餐，中层女性辛劳一生最后也依然是婚姻保姆。 日本就是差不多的情况，唯一不同的是日本是政府有意+妻权背叛才导致现在这种情况，而欧美现在很明显在用kpop来达成目的，用这些虚假的自由来使kppo受众的粉丝主动性化自己。 所以说Lisa这件事真的很严重，在她看来她可能只是上去跳几支舞，还能得到欧美资本的青睐和资源，但全球最火的明星都能被他们掌握生死大权，她也不想想上层资本凭什么看中她一个小小的爱豆啊，为的不就是借着她和kpop在年轻一代里的影响吃女人吗？一个靠着营销“大女人”“女性力量”“努力靠自己”大火的女明星主动爬上男权的餐桌并把其他女性全都拽上来当配菜，想想都觉得可笑，甚至她极有可能是明知道后果却依然背叛了将她捧到现在地位的女性群体。 还是那句话，Lisa跳不跳无所谓，她就算在那上面杀人放火跟我们都没关系，但她去疯马跳舞这件事会让全球女性的权益下滑，底层和中层尤其严重，能看到这段话的百分之百都属于底层，所以我真的希望她的粉丝不要洗了，可以团结一致去抵抗上层资本的黄金陷阱。
【回复】她好像是泰国人 之前看过几个泰国文化的视频本身就蛮畸形的 发生什么我都觉得奇怪[doge]
【回复】我个人看法就是她根本就没考虑“女性”这个议题，只是考虑怎么自己发展更好，走的更高，赚钱更多。以前的带有“女性”考量的那些作品、发言之类的也只是赚钱的手段，公司会提前给她们准备好的东西，为了迎合市场。
甘口甘口呀:
说实话lisa给我的感觉一直都是外表很张狂个性实则内里没有自己的意识很多时候只是外表的华丽所形成的纸醉金迷 其实我很好奇像外表简单内心填充满的究竟是什么样

【回复】但是我觉得那些韩国女团总爱打着女孩独立自由的标签，但是其实这些女团本来，就是资本打造用来赚钱的产物，用看似不同的模板概念和流水线生产的木偶罢了
【回复】回复 @裴守约222 :做一个追韩团的人，确实是这样，包括现在的大多数男团。但是也有部分是能感受到自己的意识和灵魂的，比如gidle的田小娟，虽然她的意识目前有些也还比较单薄，但是明显能看出她在表达自己而不是单纯为了迎合资本。
【回复】其实那些韩国的爱豆都是这样，不管男女都是被包装成有魅力的漂亮娃娃，实际上内里塞着的全都是烂棉花，前几代的爱豆因为时代原因还多少能有些自己的“思想”，但这些年kpop推出的爱豆抛开皮囊和人设，完全就是一个模子里出来的，都是一样的爱喊虚假口号，表明努力自强好似对强权不屑一顾实则酷爱追捧名利与钱财，一边受着爱豆这个职业带来的便捷与名气一边又想要自由，看着像是思想独特，但也就是装装样子而已，细说几句就会暴露ta们毫无魅力的内在。 真的不要对爱豆这行有太多的滤镜，国内国外都是这样，这件年我都看到好几个有图有据的“塌房”事件了，什么女爱豆跟男人单独逛街、当红男团成员公然在街头要女生的联系方式......更别提已经爆雷的那些爱豆了，看似网络发达了，实则资本更好控制那些爱豆们的负面新闻和人设包装了。
远山在川:
能说吗？kpop越来越多的女性主义题材回归，反而让我觉得是空中楼阁，说白了，爱豆里有几个是制作人呢？他们在唱的歌里到底有多少是她们自己的态度，而且爱豆作为娱乐圈里最为极致化的商业化产品，就算不扯其他的，也是要为粉丝提供男友/女友幻想的，这是很正常的事情，说是提线木偶难听了，但也差不离吧？

【回复】总结下，本就是提线木偶的人，却教育着其他人要追求自我，追求自由，有些荒谬了。
【回复】是的，特别是()。。。她们精致的妆容和歌词真的让我更割接，上一次回归虽然歌还行但是和她们吃的女权红利好像更割裂。
【回复】我觉得就是打着女性主义的幌子
raccoon-m:
记得之前有一句评价：具有艺术性的是dita本人，不是脱衣舞。

【回复】确实。我认为反而脱衣舞只是她的噱头吸引人们关注她罢了，她自身的审美和态度才是艺术本身。
【回复】说的真好，我看蒂塔的表演也是这样的感觉，她自身就是那么一个具有主体意识与行为的女人，恰恰一般的女人基本无法做到这样，并不是追崇她，只是我的真实感受而已。
【回复】回复 @古月姬华 :她摘肋骨，就相当于一个裹小脚的人跳舞，说自己是艺术品，你觉得可以吗？
腐得嫌弃自己的性别:
up真的涨粉慢到不科学[笑哭]我第一次看解析狂飙系列视频的时候就觉得质量非常高……加油啊！

【回复】因为更新的太慢了 我是因为仙剑主题才关注的 但是仙剑系列更新的太慢了 中间还穿插其他的 所以说质量高也不见得涨粉快还要保证更新的频率 不说更新多快但是至少不能拖更太久太久 我好几次都想取关但是忍住了[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @天基战士 :我的意思是相比up的视频深度，粉丝数量应该远不止如此。
【回复】因为视频贵精不贵多，她讲的很多内容都非常客观！
senkin_z:
up的角度十分有趣，忍不住想说两句我的看法。 之前在书里看到一句话：“我们总以为别人是有选择的”。但其实并不然，每个人都有局限性，每个时代也都有局限性。 Lisa的选择只是她从自己的角度出发做出的“最好”选择，或许她自己也会疑惑为什么大众对她有这么多期待，她只是完成了自己的“工作”，看到了更轻松的道路就自然而然地迈了上去。

【回复】如果她不知道疯马秀对于女性的剥削，要去，那是她愚蠢；（希望每一个女孩子都有看透事物背后的能力）如果她知道疯马秀对女性的剥削，却依然要去，那是她坏。说得恶毒点，就是她想成为鞭笞所有女性的剥削者手中的鞭子，以获得所谓的利益，丝毫不顾及女性的弱势地位，甚至以鞭笞被压迫者为荣。
【回复】她工作是爱豆，爱豆是什么？不仅仅是舞台，同时也是用自己营造的正面向上的形象和力量吸引粉丝。她之前这两样都很成功，粉丝捧她上位，现在别说什么疑惑大众的期待，这就是她成功的一部分
【回复】怎么说呢，如果是像其他小爱豆一样去拍戏扩展知名度那我能理解，爱豆本身如果没有做歌的能力，很容易被公司主宰被公司抛弃，但是lisa这件事went too far，她完全违背了自己以往立足于女性粉丝的形象，并且成为了男人希望“女性主动脱下衣服”的帮凶
水木虾滑:
对韩流的分析非常喜欢！也了解到了很多之前不知道的内容，支持up！

【回复】韩流能那么发达都是因为韩国政府的大力支持
【回复】其实韩流也有男团的。 以女性视角没有问题。但是把韩流的问题单纯变成对女性的压榨就有问题了。
虎虎七次方:
在你放的kpop视频那里一闪而过了我的本命爱豆，BTS，希望如果Claire有兴趣的话，做一下他们的课题研究，同为爱豆体系，因为经常说他们大于kpop他们做到了顶级，打破了什么，同时又因为什么还在进一步被束缚（因为开启个人篇章之后，好像又变得和以前不一样了），这都是我非常好奇的事情。只是一个小小的想法哈，如果对韩流没兴趣的话请忽略我这条评论就可以啦

【回复】前bts粉丝，emmmm只能说从某个奖的发言开始对他们的定位就变味了（个人感受），或许说他们从来都是工具，可以是资本的工具，也可以是政治的工具。喜欢是真的喜欢，失望也是真的失望。
【回复】回复 @Claire的编辑室 :他们给我一种质疑资本，理解资本，成为资本的感觉。除了防弹本身，up也可以分析一下他们的公司bighit。最开始公司特别小，没有资源没有背景，但是一群优秀的艺人和制作人聚在一起，有做音乐的一腔热血，就像家人一样。因为没背景，防弹前期经常被打压，被撤资源，被挖墙脚。但是他们还是在出道曲里质疑韩国教育制度，颁奖礼上质问音源造假，前期几乎大部分歌曲都在表达对社会和资本的不屑和愤怒，这也是他们最吸引我的反叛气质。直到防弹火了，甚至爆火，公司逐渐明显对音乐没那么看重了，专辑制作、mv能敷衍就敷衍，周边也是割韭菜严重。靠防弹积累了原始资本之后，就像个暴发户一样收购公司和厂牌，甚至用以前大公司打压防弹的手段，打压其他公司……甚至后期把防弹当成政治工具，提升自己公司的社会地位。防弹在20-22年闯美期间也很迷茫，队长也说过“我又不是外交官，有什么资格在联合国演讲”，这种境遇真的很无奈，也无解…
【回复】我感觉是疫情后并开始闯美之后就不太行了，也可能是和亚洲市场、国际形式和韩民骨子里崇媚欧美好多因素有关系吧
_乂乂_:
如up分析所说，很多人喜欢bp是因为觉得她们与以往女团所展现出来的风貌不一样，她们团风格偏向女性力量，可是展现女性力量的歌不是她们自己写的，舞也不是她们编的，MV里与以往女团不同的穿搭也不是她们自己配的，她们不过是公司抓住了当下舆论风向而创造出来的商品而已，换另外4个练习多年长相唱跳OK的女生团照样组。追星可以，但不要疯魔做出让自己后悔的事情（说的就是小红书上那个发半裸照支持Lisa疯马秀的女生），为了一时脑袋充血的想法发半裸照，以后要是后悔，现在网上流出来的照片删得完吗

【回复】对。所以我觉得我现在看这些女团，就是当一个乐子人看。说白了，他们都是商品，公司也只不过是打着girl crush来赚钱。
【回复】我觉得真正有生命的人应该是独立创作，别人给他们写歌，别人给他们做造型，别人给他们编舞。说白了，经纪公司才是操盘手。这些女团就是棋子，以为他们出了几首歌，就代表他们是真正自由了，那才是可怕。我觉得也是，经纪公司想要达成的效果
【回复】害其实真不用因为girl crush之类的风格对爱豆抱有太多滤镜，本质上girlcrush和甜美风性感风之类的没啥区别，都是公司给的包装……如果是娃那种自己写歌的出这种事我还会惊讶多一点，大型的韩国娱乐公司个个都想闯美，接这种资源一点不奇怪
西泽suese:
就是脑袋里的东西不够多，她甚至是很自信的，觉得自己很对得起粉丝的。因为在这个模式里她无比成功，她就一叶障目，看不到偶像活动在个人的光鲜亮丽积极努力之后更大的社会影响，她从个人出发，觉得自己努力营业、往上攀爬、自信闪耀，就是给粉丝最好的回馈，但她不明白这条攀爬的路对于普通女孩意味着什么

【回复】我觉得事实可能恰恰相反。不要以为那些愿意在男权社会里阿谀奉承背刺女性主义的女人都是头脑空空的废物，没有“觉醒”。恰恰相反，这些女人可能极度精明又有野心，她们并不不关心自己的行为会不会给女性全体造成什么负面影响，她们只关心自己。Lisa这种小小年纪就去人生地不熟的国家打拼的，就算没读过什么书，人生阅历可比一般人丰富多了。事实就是，韩国明星的资源是非常有限的，比起内娱明星人均手握高奢蓝血，女团能傍个香奈儿就被吹上天了。Lisa是有足够的动机和抛弃yg闯美的，从纯功利的角度来说，只要能闯美成功，脱光了又如何。
【回复】回复 @渡奈- :她就是脑袋空空的代表，看过疯马秀经理elle的采访，说lisa去过很多次疯马秀看演出 很喜欢，然后经理就邀请她，她很热情的答应了，在演唱会期间也彩排了三四次疯马秀表演
【回复】说明lisa之前只是包装的太好了，本性一露出来别人就接受不了了，偶像都是这样，台上台下两个样，少追星理性一点就得了，别把他们抬太高
白懿by:
2020年Lisa来参加青你，给bp打开了中国市场，当时我身边的同学都很喜欢lisa，但是我看了一眼毫无感觉。 后来我去听bp的歌发现一件事情，队内其他成员多少会参与一些创作，在这个组合里的所有歌，好像只有她没有（如果有错误请指正），队内创作最多的事Rose。 我的两个朋友都比较喜欢有创作能力的人，我也是，因此我猜想，可能是这种第六感，所以我第一眼看向她的时候才无动于衷。

【回复】回复 @187759935 :但是会和不会还是有本质区别。作曲并不是一件容易的事情，对基本的乐理要了解，对曲式结构要有了解，对乐器配合有了解。哪怕你是套公式，都得学学这公式怎么来的怎么用吧。
【回复】BP是YG的奇葩，是YG全员不参与创作的组合，唯一一个！ 不知道她们想不想，但确实应该没能力！ YG以培养艺术家出名，旗下组合多少都参与创作，至少参与制作，BP完全没有，BP也是YG唯一一个没有rapper的组合！
【回复】其实说是创作，主要技术含量还是不高的[笑哭]
燕麦芒果酸奶布丁yu:
悲哀的是如果lisa是个有些想法的人，能够考虑到她影响到的女性，是个有社会责任感的人，她的公司，她背后的团队和资本也不会选择她，培养她，给她机会，让她成为这种“亚洲偶像”。她的选择在很早的时候就被一点一点剥夺了，我觉得她在成长的过程中可能就没有考虑女性的地位，社会的责任，男性凝视的这些问题，这种想法需要在“电视”外进行自审，总结和提炼，而她还只是在“电视”里扮演着一个角色

【回复】她是个尽职的人，却没有自己的根。
【回复】不要相信她脑子空空 脑子空空想不到去攀炎附势 去结识什么驴公子 真的脑子空空反而会只知道埋头做爱豆的 她非常清楚自己在做什么的
【回复】“剥夺”这个词并不合理，交换罢了
七月二日N:
Lisa现在很像jennie 电视剧的角色哎，资本化饼，然后给一点虚空的热度，最后竹篮打水一场空。 还是内在不够富足，以为牺牲是值得吧，其实如果是利益交换兑现，她的确可以获得她想要的，但我对她那个男友是不是言而有信的人品深表怀疑，就像他爹对收购的别的牌子言而无信一样，并不会兑现利益，那她就得不偿失了。

【回复】那个圈子里的人，没有无辜的也没有傻子，你自己都说了她是为了利益搏一把，那就要承担赌输了的结果。“牺牲”这类词用不到她身上，因为她从不无辜。不用为她担心，她自己有野心那就要付出代价。更何况这事最终付出最大代价的不是她，而是最终会传递到真正的底层女性那里，她们才是无辜受害
【回复】回复 @胡啦呜啦 : 爱一个人会让她在大庭广众之下跳脱衣舞，再根据UP的推理来看，是权力的剥削
【回复】本来就是资本的🐔，让她们干嘛她们就干嘛，谁比谁高贵啊
维他命C的颜色:
up主分析是目前为止我看到的社评中对我启发意义最大且结构清晰、由浅入深的一篇，真的很受益。🥰🥰其实之前刷抖音时候很多博主的落脚点主要在疯马秀本身，但是有少数提及资本主义将艺人 彻底商品化的论调，今天看到up的解读我才更加理解！除此之外，我想说一点自己的想法🤔，如同Lisa这件事背后，除了她自身通过营销模糊事件重点，更多的是粉丝的一些自我合理化的行为，就如同近年来穿搭博主提及最多的辣妹风、穿衣自由，用看似更为自由包容的标签掩盖、合理化商家产品的策略，有时候更让我感觉到一种强势的价值观的倾轧或者说粗暴地被迫选择…🫠最有有机会地话希望博主可以跟我们分享一下相关主题的一些书单或影音资料，让我们对这些事件背后的议题收获更多！🤓ps 大家中秋快乐！🥮🥮🍻

【回复】穿衣自由不等于辣妹风。表达穿衣自由的途径如果只有穿的少这唯一一种形式，那和“女生出门必须裹黑色面罩”有什么区别？不过是从一把锁换成另一把锁。
【回复】是的！有些时候保守一点被叫大妈真的绷不住
【回复】好认同，作为大体重女生，我也常常会感觉到这种评价和价值的变化逐渐从一种极端走向了另一种极端，甚至在部分平台较为极端的言论里，能够感受到一些女性在所谓自由的言论加持下并没有真正的学会尊重和自己同样性别的人，而是将自己形成的某种“辣妹、自由”价值观强加给别人，逐渐成为了另外一种形式的加害者，感觉其实本质上和Lisa事件当中将自由和性美强加以冠之的人是相似的。
Vivivion:
up提到了Lisa想通过此次演出获得更多欧美上层阶级的资源这点，再进一步，也就是她和lvmh老三的恋情，到底是相互利用资源交换，还是有真感情认真对待为爱付出且男方准备像他大哥那样最后结婚的呢。后者概率很小。

【回复】对方出身那么精明的家庭，和她完全不是一个等级的感觉，只有人家算计她的份。而她也心甘情愿被算计，毕竟人家手指头缝漏下一点资源就够她飞升了。我也倾向于前种猜想。
【回复】我总是会想到一个评论，就是说老三接她去彩排，像极了主人迫不及待的要把自己的宠物待到朋友身边展示的样子，越想越觉得可悲，虽然人家和我们想的不一样，但仅仅只以我自己，光是把疯马秀待到众人面前就已经够薄纱了
【回复】而且大哥的老婆原生家庭非常贫寒，是靠着自己在时尚界创出了一条路。这样的励志故事和平民出身对他们这种顶级资本家而言也是非常完美的形象宣传工具
虚构月亮:
lisa都选择了向下的自由，那么没有lisa火的女星还有向上的自由吗

【回复】但是对于后来者而言，捷足先登的她就是不强迫但让别人自愿滑入深渊的一种“权力”
【回复】又不是每个人都像她为了向上爬愿意牺牲身体
【回复】回复 @寻挽_ :我对这种事情抱有悲观的态度，在我眼里这不是简简单单追名逐利的事情。从微观来讲，这种逻辑的发展，发生在每个步入婚姻的母亲和未出阁女儿之中