有山:得亏纳兰性德是清朝词人,要在宋朝啥都不是

作者: 禁欲仙人愿忘分类: 人文历史 发布时间: 2023-09-09 19:57:47 浏览:53480 次

有山:得亏纳兰性德是清朝词人,要在宋朝啥都不是

鸬鹚暗:
得亏有山先生生在新媒体时代,离了网络啥也不是

【回复】回复 @可曾相拥明月 :这个说法有问题吗[思考]有山没有新媒体本来就啥也不是啊[思考]
【回复】这个说法有问题吗[思考]纳兰搁宋朝本来也就算不上顶流啊[思考]
喜欢吃鱼的夜:
诗词从来不是地位之比。纳兰词牛在词藻华丽且编排有种音韵美。柳永词有种婉约清冷美。李清照有种世事沧桑美。而苏轼的词是旷达的人生观和大气。比title那还看个啥词呢。直接亮资历不就是了

【回复】问题辞藻华丽的不止纳兰,单轮辞藻华晏殊之类比他强啊
【回复】回复 @大仙滴叔叔 :纳兰的词藻其实就在于他并不华丽,非常简单且直白,所以说纳兰是以“真”取胜。纳兰的词句,大部分是“水面清圆,一一风荷举”这类差不多,直接的情感抒发。所以说才被称“北宋以来,一人而已”
【回复】康熙最有才华的保镖——纳兰性德
三省v:
愿望是影流之主。 有山:纳兰性德在宋代算T1但是到不了T0 愿望:有山:得亏纳兰性德是清代词人,要在在宋代啥也不是 [脱单doge]

dt--wssf:
这次有山说得确实没什么大问题,只是柳永姜夔在李煜之前我不认同。王国维的评价权威些。

【回复】说回姜夔,柳永,其地位在李煜前面是肯定的。 柳永是宋词的第一座高峰,这是写在文学史教材上的。 而姜夔在清词(前中期)的地位相当于杜甫在宋诗的地位
【回复】王国维还恰恰不是专业的,清末四大家是朱祖谋(编撰《宋词三百首》),郑文焯,况周颐(中国词话集大成者《惠风词话》)和王鹏运(临桂词派领袖) 而二十世纪三大词学家则是唐圭璋,龙榆生和夏承焘。 举个例子,王国维的《人间词话》相当于《十万个为什么》 而其余那些人的作品相当于《德谟克利特的自然哲学和伊壁鸠鲁的自然哲学的差别》 并不是说,王的水平成就不如他们,而是《人间词话》是普及大众的科普类书籍,而剩下的则是非专业人士不能读。
【回复】回复 @初见零号 :如今看来,柳永的词作代表着十一世纪上半叶北宋词坛的最高成就和发展趋势……在词史上有开疆拓土之功……作为第一位对宋词全面革新的词人,柳永的影响力甚大……苏轼总是力求在“柳七郎风味”之外自成一家,正说明柳永巨大的影响力……故慢词始盛于耆卿,大成于清真。——袁行霈《中国古代文学史(中)》
该名是假的:
给纳兰在宋朝排个T1真的不差了,T0苏辛应该没有异议,T0.5李清照(毕竟千古第一女词人),T1的话柳永,秦观,欧阳修,二宴,姜夔等哪个不是大神,纳兰能跟这些大神并列真的已经很可以了

【回复】真的没必要给李清照排个0.5,就像叶嘉莹老师说的,好就是好,不能因为她是女的就硬排前面吧。
【回复】回复 @白桦_quercus :弟子不必不如师,师不必贤于弟子。闻道有先后,术业有专攻。
【回复】回复 @世界级三十九 :哎,这就像你谈唐朝,一定要谈一下武则天一样。论功论迹,武则天在中国帝王史上啥都不是。但是她能在那种社会条件下成为帝王,这比建功立业还要难[笑哭]。所以李清照,如果单论文学,确实难服众。但文学恰好又是一个没有固定标准,公说公有理,婆说婆有理的地方。所以她女性身份,在综合上讲的话,是能给她加分的。[笑哭]
Rayafairuz:
别对比了,有山看不看得懂吴文英都是问题[星星眼]

【回复】额,单就这话来说,纳兰性德在宋代排不上t0没啥问题吧,有山说的那几个人他确实一个也过不了
【回复】回复 @爱情如新 :(没有杠的意思纯属探讨) 但这也不是公认的呀,从文学性出发好多人排《红楼梦》第一;也有人从历史和格局方面把《三国演义》排成第一;浪漫主义的人还会把《西游记》排第一;现实主义的人会把《水浒传》排第一。 我还是感觉文无第一[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @我不是吴定山 :四大名著还不都是一个朝代的呢,红楼梦不照样拍第一吗
涂山素素哦:
李煜是词皇,本来就是独一档的存在。说句实话,李煜如果没有亡国,那他的词也就是优秀。但是亡国之后他写的词儿就已经是独一档的存在了。

【回复】回复 @圈圈圆圆圈圈圆圆圆圈 :无论是唐朝的诗人还是宋朝的词人,有哪个没经历过悲惨才文学境界大成的?也就有贺知章这个异类啦。
【回复】没亡国的话,估计就是接近花间词派之流,个人觉得不如冯冯延巳和李璟
【回复】回复 @圈圈圆圆圈圈圆圆圆圈 :文章憎命达。
薛嘉潼:
只想为各位大神补充一点:在清朝,纳兰性德的满族身份对他诗词地位的评估的帮助是负面的。

永远的萨队:
纳兰在宋词界确实差点意思,宋词太强了,以至于欧阳修,范仲淹贺梅子等都进不了前十,何况纳兰,纳兰前二十守门员,个人排名,1辛稼轩2苏东坡3周清真4吴梦窗5柳三变6李易安7晏同叔父子8姜白石9秦少游,后面再是蒋竹山,李后主,欧阳永叔,范希文,贺梅子,陆放翁,岳武穆,纳兰,张炎

【回复】回复 @永远的萨队 : 快别瞎扯了,对李清照最高评价就是把李清照评价为了“男中李后主,女中李易安。” 你告诉我,谁把李清照评价为词宗过? 整个词史评价中只有李煜被评价为百代词宗,一代宗师,词中之帝。 还婉约之宗? 李煜才是那个被认为开婉约之风,奠基豪放派的词人。 至于姜夔对后世词的创作不远高于李清照? 流传度
【回复】这乱七八糟的……… 你要算李煜,那李煜第一都没问题,你要不算李煜,只说宋朝,那李清照怎么能前十,怎么可能高于姜和秦呢?而姜又怎么能不在前六甚至前五呢?
【回复】基于文本,我觉得宋词的艺术成就上,要论排名的话,李清照进前十绝对没有一点问题。(想清楚对一个词人的评价应该基于什么先,否则没有意义的讨论我不会参与)
紅温玄武自豪糖一郎:
科普一下 李煜是“变伶工之词谓士大夫之词” 柳永直接把词变成常态 并且发扬了长词 苏轼则是把词从士大夫扩展到生活的全方位 很多人因为柳永的题材过于淫靡就看不起柳永 认为他对词没贡献 也太小丑了 至于纳兰 去宋不一定能进前十呢

【回复】别说前十,前二十也基本没戏
【回复】很多呃满清其人的实际文化水平呃,就相当于现在的蒙古特长生。
莫轻水啊:
清朝第一人我觉得是袁枚,纳兰性德跟苏辛姜周是肯定比不过的,但是李煜怎么就不如柳永和李清照了呢

【回复】回复 @紅温玄武自豪糖一郎 :李煜柳永苏轼三人都对宋词做出重大贡献,我不知道为什么这么多人看不起后主和柳永,甚至苏轼都有人喷[笑哭]
【回复】袁枚,顾太清,陈曾寿,朱彝尊,清朝这些这都不差的啊,纳兰性德也没到清朝第一词人的水平啊
【回复】科普一下 李煜是“变伶工之词谓士大夫之词” 柳永直接把词变成常态 并且发扬了长词 苏轼则是把词从士大夫扩展到生活的全方位 很多人因为柳永的题材过于淫靡就看不起柳永 认为他对词没贡献 也太小丑了 至于纳兰 去宋不一定能进前十呢 至于袁枚 他更多是诗 而纳兰更多是词 不是同一个赛道的
孙天化:
苏轼辛弃疾李煜,两宋t0,三个人婉约派的词有很强的作品,关于家国天下都有代表作。其中两个人都有亡国的经历,还有一个简直就是人嫌狗弃的官宦生涯。纳兰性德顶天了就是早期的李煜,进入t1已经很强了。俗话说史家不幸诗家幸,纳兰性德要是活在晚清民国时候,说不定能更进一步。

【回复】晚清的话纳兰性德估计会死的更早
大大沐君鸭:
视频里面有山的评价没啥问题,也不是很犀利,反而是up主的标题多少有点带节奏,然后评论区这还扯到清朝,扯到民族,我只能说少点戾气吧,欣赏即可[呆]

墨迹的不行:
有一说一,满族人先别急,有山这回说的还真没毛病

WyomingHares:
有一说一你这标题党才是啥也不是,缺大德了up

紅温玄武自豪糖一郎:
评论区给我整乐了 纳兰那两个题材凭什么和宋词比啊 李煜柳永苏轼辛弃疾李清照姜夔周邦彦张孝祥晏殊黄庭坚秦观吴文英蒋捷贺铸(排名不分先后 我想不起来的还多着呢)文学少女少年怎么就高潮了啊 真以为纳兰很有东西? 真给我整乐了 去两宋前十都排不进去 前20都得掂量掂量 纳兰复活了都不敢说自己比别人牛逼 也就你们这群没文化的读两句纳兰词就高潮了

【回复】回复 @廷和之一清 :最大的红利就是他文艺的名字了 文学婊都喜欢😍
【回复】回复 @廷和之一清 :他在清朝也不是断档,袁枚,顾太清,陈曾寿,朱彝尊都不差的
【回复】纳兰性德真不行,也就在清朝,且自己是满人,吃了不少红利
弄笛吹箫人:
同志,您最好不要说这样的言论,您在捧一个人的时候同时贬了一个人,您这样会得罪一大批粉丝的。您知不知道我最喜欢的就是李后主和纳兰他们两个的词啊?你也难保后边听您课的人没有我这样的人吧?

【回复】回复 @苦痛的丫嘴钳子 :他过不得后主,因为李后主的经历和文采都是拔尖的人。 毕竟国家不幸诗家幸,赋到沧桑句便工,词也是。
【回复】这是人家策略,故意引起大家议论[doge]懂了吧,至于对不对,说个大概没有明显错误就行了[doge]

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