外战无能的大宋，为何从未内乱？宋朝如何控制王爷？

LimitLDK:
大宋从没内乱，山里那些只是绿林好汉[doge]

【回复】回复 @解锁大师兄 :钟相杨幺起义怎么说[doge]
【回复】回复 @路口刘某某 :宋算什么大一统，基本盘都没守住，前面朝代开疆扩土的地盘全丢了
吉言猫总:
宋朝的宗室就像拼夕夕的用户，一上来就抢到了299.5的大红包，以为自己天选之子这把稳了，但是无论砍上几百刀也砍不到300无法提现[脱单doge]

【回复】回复 @Rider3721 :对付孤儿寡母还不够天选之子吗。哪一个中原王朝得位像他那么容易过？柴荣快死的时候，让这货统领禁军，这么信任他。结果呢？反手就过来陈桥兵变欺负那孤儿寡母去了。
【回复】你是怎么会认为没有幽燕的大宋是“天选之子”的，相对别的王朝，先天不足倒是真的。
吃瓜的洋葱:
中晚唐到五代这百来年国家秩序已经崩坏的很厉害了，宋虽然版图在汉人王朝里不太够看，但是重建中央集权秩序的贡献还是不容忽视的。很多人太把这一点看的理所应当了，殊不知很多文明分崩离析了就真的再没聚合在一起了。

【回复】对的，武人专政，不终结这种历史趋势就可能落得日本幕府时代那种或者欧洲中世纪那种黑暗
【回复】回复 @本站无名人士 :你做了一个很不恰当的类比…首先，你例子中的庸医治病的是怀抱一个很恶劣的意图“为了钱和所谓名声”“故意”，宋代对于国家形态的重塑是抱着这样恶意的意图吗？其次，你臆造了一个高超医生和庸医的对比，我想请问一下对于唐末五代以后的社会变革，究竟要做成什么样才能达到你心目中高超的标准呢？在不脱离当时生产力发展水平和社会认知的前提下。
【回复】回复 @本站无名人士 : 宋亡后的800年3个封建王朝加一个民国一个共和国，全世界的主流也都是以文制武。中原文明反复调试得出一个稳定运行的框架，你就是觉得这东西不如1300年前的东西好用是吧 有没有人是否定这套医术的勒？是有的，可结果他们都死在赵匡胤，朱元璋，皇太极，多尔衮手里了。败者是没资格上桌的
虚数光骸:
宋朝最大的问题是改变了整个民族的精神风貌走向，自宋以后，保守和内敛慢慢的就沁入了整个民族的潜意识。汉唐时候带来的特征：开放，包容，自信，被一一改变。宋朝之后，提到我们中国人，第一印象想到的是“温良恭俭让”，想到的是“书生秀才”；而不是“大鹏一日同风起”，不是“游侠君子”；宋朝之后提到战争，太多人想“太君这里走”，却少有人想让别人给我们带路。我们骨子里的某种东西在终宋一朝几乎被磨灭殆尽，从而让我们曾经开疆拓土，封狼居胥的强大变成了谦虚恭顺，后来变成了冷漠麻木。

【回复】不是宋之后，是五代十国之后。 任何一个经历了晚唐和五代十国乱局的，都会考虑文人治国。 宋元明清最大的问题并不是保守和内敛，而是过于计较成本和稳定，汉唐时代为达目的经常不计付出。 而代价么，汉后晚唐经历的分裂和乱象，只能说庆幸同时代没有一个体量接近的过来插手。
【回复】宋之后中华版图一直是扩张的、大明时云南正式归入大明版图、大清时新疆、西藏正式归入大清版图、麻烦学习学习再来评论、不是谁发的评论字数多就有道理的好吗。。。[吃瓜]
【回复】汉唐游侠要有钱，最好要有庄园[doge]
66666:
明清皇朝都是把国家当成一家私产，宋代则是董事长和有分红的高管，当然差别很大

【回复】不想当私产简单啊，有实力就好了。问题是朱元璋，陈友谅，多尔衮，李自成，张献忠碾死那群小地主就像碾死蚂蚁一样简单，如此悬殊的实力差凭什么不当奴隶 赵宋给尊严和权力文官，不是赵家皇帝不恋权而是他们的基本盘不允许。黄宗羲，王夫之写再多批判君主集权的文章也没有意义，因为他们拦不住多铎
【回复】赵宋不依靠他们能得天下？能轻而易举把正统从柴氏手里夺过来？明朝满清哪个不是打满全场打服各地的？
【回复】你搞错因果了，明清皇权高，他可以做到以权谋私，但宋可不敢这么做，它必须要和士大夫阶层共享利益才能坐稳龙椅
大狸子呐Raison:
宋朝其实你跳出来，不要把它当做一个完整王朝，当做一个割据政权，所有操作就顺畅起来了，一个军事争辩上台的割据政权，内压武人，外求苟合，不就是为了保护自己割据政权的统治

【回复】对文官也不放心，多个相，相互牵制！ 地方好几个官员做事！冗兵冗员冗政问题！
【回复】WW：爆我身份证？[doge][doge]
【回复】回复 @辵辵辶辵辵 :还不是宋朝无能养出的蒙古，匈奴突厥哪个不是游牧顶峰，汉唐咋就能攻灭游牧帝国，宋朝就一割据政权不能完成大一统坐看蒙古崛起，元末又被汉人推翻赶回漠北，明朝末年才丢的辽东宋朝从未拥有过，自身烂就别归咎于游牧战力了
又菜又爱开团:
我唯一佩服的两宋的就是它的财政，封建王朝的极致了，常备军多的可怕，存续期间，国战几乎没停过，直到灭亡，财政也从来不是问题！教科书上说明朝中晚期资本主义萌芽，但我觉得，真正玩资本主义的是大宋，只可惜，被硬生生灭了

【回复】大宋是可以发展出海洋文明的，工商业外贸超级发达，四大发明搞出三个，这点土地，GDP夸张的离谱。这也是为啥大宋没想过往内陆扩张。因为压根不需要，内陆鸟不拉屎的地方都没人去，往海洋发展不香？ 相比之前的朝代因为路上丝绸路，不得不和游牧民族争夺。
【回复】宋没有抑制商业的发展，这点很重要，要是大宋有大唐和大汉的武德，那真的是不敢想，好不好的大航海就是中国人先来的了（还就那个幻想时间）
【回复】回复 @执笔墨道未亦 :宋朝是唯一不打仗情况下，底层百姓一直重税重赋的朝代，四百多次农民起义了解下！ 百姓重税重赋负担比辽国百姓重，这种问题持续到南宋灭亡！ 看起来军队数量多！但是将兵分离，以文压武！战斗力不行！只能依靠城池！ 岳飞韩世忠能打，脱离原来的体质！
bili_11965666982:
站在士大夫和地主阶级的立场上，宋朝很完美。站在劳动人民的立场上，宋朝很丑陋。劳动人民不仅要供养地主老财、官僚恶霸，还要缴纳沉重的“岁币”。现在有一群丑陋的知识分子无限美好地吹捧宋朝，其核心内容就是“只要自己日子过得好，给别人当奴才也没关系”。

【回复】底层老百姓在哪个朝代有当过主人。
【回复】站在劳动人民的立场，哪个朝代都是垃圾
【回复】回复 @盖伦王者荣耀 : 你说的好，百姓连饭都吃不饱，更别提吃肉了。
凌雲撥月:
宋朝严格限制军权自有其进步意义。纵观历史，秦亡于起义，两汉亡于篡位，而东汉实亡于军阀割据，西晋亡于胡人，实亡于八王之乱，东晋及南朝宋齐梁，北朝北魏东西魏均亡于内乱+军阀，隋亡于起义，唐亡于藩镇，五代十国更是中国历史黑暗时代的最高峰。可见不受控制的军队对国家是极其严重的威胁。直到宋朝开始用制度手段约束军队，之后两宋亡于外敌，元明亡于起义，直到清末才又出现军阀，不过这时世界已经大不一样了。直到今天，世界上成熟的国家都会选择用制度手段约束军队。宋朝可谓是迈出了开创性的一步，即便代价是军队的战斗力下降，但制度总不可能一下子就完美无缺。

【回复】代价就是，自己家变成别人的粮仓。
【回复】回复 @秋冬只愿伴山老 :五代军阀混战的时候，军阀屠城当把人肉当粮食的记载多了去了，如果不制约军队，继续搞五代那一套，你觉得老百姓就能过的安稳了？
【回复】代价是领土越来越小，从此失去了扩张性，而这个任务只能由少数民族完成
MMM-MMMT:
从未内乱指有记载的农民起义就有400余次[doge]

【回复】那些不叫起義，叫求職表演
【回复】如果按宋朝所谓起义的标准，那其他朝代恐怕要以万千计算了吧？[无语] 连我们现代都有几十起了吧。比如八九十年代那些在村里占个山头称帝的那些[滑稽]
【回复】建议好好看科普，2.3人的兵变也被归入了。。
bili_671814799:
对于一个老百姓而言 生活在宋朝还是不错的 毕竟汉唐实在是战乱纷飞毕竟汉朝是 汉武雄图载史篇 长城万里遍风烟。唐朝是边庭流血成海水，武皇开边意未已，宋朝没有大的战争，老百姓能享受和平的生活，而且科举制度也有了很大的改善，更加公平，有学者考证宋朝有百分之六十的官员出身平民阶层。

【回复】和平是指直接承袭晚唐五代的各种杂税，沉重的税负外加严重的人地矛盾催生的高频农民起义吗
【回复】汉：“海内虚耗，户口减半。” 唐：“国都六陷，天子九迁。”
【回复】上升渠道不一样了，汉唐是靠砍人头积攒军功是实打实的能封妻荫子，就算不大富大贵当百户也是可能的，就是风险也高，宋朝最快的上升渠道是读书，因为随着活字印刷书籍普及了很多，读书风险还没那么大起码不容易被砍死，哪怕录取率没那么高，跟当兵比胜在稳定，何况宋朝当兵的长期被官员看做家奴，哪怕当了将军也要对低阶文官先行礼这就让人觉得哪怕靠军功也没个出路，不如读书了哪怕是老童生当个账房也不至于饿死
司马南台:
宋：担心有人造反？没事，我会收编。

【回复】也是独一份，对外花钱买平安，对内也是花钱买平安。
【回复】回复 @宋吹最不要脸 :岁赐没给你？[doge]
【回复】回复 @宋吹最不要脸 : 收买过，宋真宗把夏州等五州之地割给李继迁，但是转头继续打宋朝，围困灵州。宋真宗这个二傻子造的孽，一直到宋徽宗都没擦完。
瓶割景久:
宋代是把所有造反的都统战了。 灾民？加入厢军（军队战斗力下降） 士人？加入政府（冗官冗员） 江洋大盗？招安招安（兵贼混同） 内部是“安宁”了，但战斗力……谁过来都能踢一脚

【回复】“树起招兵旗，自有吃粮人”、“好男不当兵，好铁不打钉” 这些老话都是那个时候传下来的 [tv_doge]
【回复】回复 @圣都枪神 :也不是一个国家和平久了之后，军人的地位实际上是会不断下降。战争基本上都爆发在边疆，远赴边疆作战，越来越没有赚头了，越来越没什么人愿意当兵了。边疆作战，自己的田地也会没有重劳力在家里干农活儿，导致产量会减产，而且有可能会被别人给侵吞掉。
【回复】回复 @圣都枪神 : 宋当兵要刺青，在宋之前，只有犯人才刺青，所以当兵地位更加低下。
将进酒--O:
这些制度和精神面貌都是上层建筑，真正的原因在于经济，北宋走了一条不依赖土地索取税收的路子，通过强大的工商业和海洋贸易获取巨大利益，能够养的起庞大的官僚集团，同时生成新的市民阶级，这才是与其他依靠土地获取税收的王朝最大的区别。

【回复】但在封建王朝下，宋朝瘸了一条腿的先天条件下确实撑不住蒙古的天灾，但不能因为灭亡就说是有罪是弱小是制度的落后，当年雅典输给斯巴达，从没有欧洲的历史学者认为斯巴达人是先进文化的代表，这些大国沙文主义者9年义务教育真学到狗肚子里了
【回复】我一直认为就在经济上，明清和宋比起来是巨大的退步。
【回复】回复 @西片夫妇的手帕 :元明清就是文明社会的倒退，南宋时期中国已经提前进入文明社会
彩色鱼生饭:
可以看下《中国是部金融史》，大概意思就是宋的经济发展程度很可能是封建历史之最，基本没有大规模流民起义，社会兜底机制也是封建社会里面非常不错的，然后宋对于公公员的控制也是不错的。可惜最后遇上无敌的元朝。 然后有可能，我们史书很少记录商业和底层经济的情况，总是记录那些王侯贵胄，似乎庙堂里面的那点事情就能代表整个国家。

【回复】宋朝是历史上农民起义最多的朝代，大规模300多次，平均一年一次。
【回复】回复 @时间是一列单程车 : 片面了，大明和大清更多，其实起义记载数多是因为活字印刷术和纸张的大面积应用能用于记录的载体更多了，大汉和大唐中后期记载起义没几个但是汉末三国和唐末是公认的大乱世
【回复】宋朝不抑商，造成了宋朝经济的繁荣，但是也因为不抑商，所以农民更活不下去，再加上宋朝的诏安政策，造成了“要当官，杀人放火受诏安”的现象，所以宋朝的农民起义是最多的
暗锦丶:
前阵子看了五代十国的视频，军阀混战，有兵权的都想当皇帝，不收兵权估计没多久就被灭了。。

【回复】回复 @更High更广泛 :还是当人肉干当少了，五代十国的泥腿子军头把吃人肉当日常娱乐消费。文官集团再剥削老百姓也不像他们是物理剥（皮）削（肉）
【回复】天子，兵强马壮者为之[脱单doge]
【回复】看看刘宋吧，风评都比赵宋好。现代网友不关心这些，能否带来优越感也就是爽文剧情才是唯一标准。内乱就内乱呗，五代十国印象中一定武德充沛吧？国家再惨也没靖康之耻和崖山海战惨。至于两宋三百年的相对和平那是对于当时的百姓而言，就算死完了跟现代网友也没有关系，他们感受不到的。
mlinhuhjust:
天子与士大夫共天下的朝代，皇帝想到让百姓过的好一点减些税都能被大臣以天子与士大夫共天下非与百姓共天下把皇帝怼回去的年代

【回复】但如果不考虑域外因素，这种模式是最容易转变成君主立宪的[脱单doge]只可惜当时的游牧民族太猛了
【回复】该收的钱不会少收，只不过交给皇帝的少一点而已[doge]
【回复】回复 @乌鲁克的靓仔 :所谓的平民男子考科举。他妈最少是富商，古代的平民，就是现在的地主
帅气的林动:
有1说1，宋朝的军费开支好像是历朝历代最高的，基本上打几次大仗国库就要垮了。别的朝代好像不像这样子。宋朝是唯一一个募兵制的朝代，士兵是要发工资的（可能乡兵除外），一个禁军工资可以养一家。别的朝代大多是靠赏金的义务兵。 所以士兵明明比别的朝代待遇更好，战斗力却。。。。不过士兵战斗力应该不差的，用步兵抗衡铁骑其实很厉害，就是指挥系统的问题吧等。

【回复】然后就是敌人攻城了, 士兵要皇帝发钱才射箭. 发一点钱射一支箭.
【回复】回复 @bili_62741755592 : 说的没错，不过宋朝也是穿越小说一大热门，毕竟真的很可惜，很多民族英雄出现，商业又超级发达，小说可塑性强[吃瓜]
【回复】看看锤死蒙哥汗的王坚什么下场，再看看满腔热血文武双全的辛弃疾什么经历，你就知道挫宋这种偏安小朝廷给它人均高达也是被按在地上锤的货
遇事就是对对对:
宋给文人集团的权利很大，当然不会轻易发生大规模反叛。（宋朝那个起义标准搁满清高低上千次）要知道古代文人阶级弄安稳了基本上政权就是稳。民心在古代绝大多数时间没啥大用。元隋那是真的给压榨的太狠了（一个牛批搞明面上的四色人，一个牛批直接全国10年内减员一半这样）看看明清交接就知道了，民心有个口八用，满清就是把地主文人搞好了才能保证哪怕发生扬州十日都没问题

【回复】民心就是士大夫的心，普通百姓算条毛，有士大夫支持，舆论什么的就有了。跟现在美国差不多，有cnn和福克斯支持，黑的也是白的，普通美国人懂个屁？他们坚定认为中国人要赚信用分呢。
【回复】回复 @风行烈233233 : 力量来源于集众，没整合的力量，终究是乌合之众，自古来用而不重，聚易散更易，愚民而愚民，终民心散乱，无力逆天。
【回复】不是文人权利大 是制衡 皇帝 文官 大商人 形成三方势力制衡 没有一家独大，这样百姓就过得好。比如搓明，全是皇帝一言堂，看完一个明朝全是暴君昏君，没一个正常人。
lv6具装骑兵:
光知道弱不知道宋军弱在哪的我随便讲几个 开国之初两次北伐给辽军送的噶都噶不完 这还是刚开国兵锋正锐呢 北伐背刺辽军当时只有个幽州城的北辽 人家辽军前脚被金人碾的丢盔弃甲 一回头就那点人弱势兵力直面十万宋军跟上了buff一样直接击溃追斩 蒙古灭金后带宋觉得自己行了搞了个端平入洛 结果嘛。。面对留守的零散蒙军还是打不过 人家援军一到就吃败仗退兵 完事把宰相头砍了求和 各朝各代都有离谱败仗，但像宋朝这样总和了所有朝代败仗特点的 貌似就一个了 你可以说是各方面因素造成的，但宋军确实弱

【回复】回复 @BiuBiu啾咪哦 :守城胜率高是因为宋朝对外大多都是防守方 依托天险坚城都熬不住的话早没了 光扯宋军问题在朝堂不现实 宋初禁军战力十分可观，但北伐竟然会出现数十万的中路军主力缺粮。。。 原因是辽军游骑骚扰 宋军问题很多，我现在只讲这个 后勤问题，宋军十分忌惮武将粮秣运送跟军队内部无关是另外的部门管 这就导致宋军后勤极其孱弱一点骚扰就崩溃导致前线连口饭都吃不上
【回复】[吃瓜]宋兵求生欲强啊，不给地主老柴卖命
【回复】回复 @我誓与地域黑不共戴天 :要是存续时间能评价军事实力的话 朝鲜李氏不完爆你宋? 宋朝战争胜率为啥高，因为缺乏攻击性 发生的战争多数都在自家地盘打的还都是防守方 重步兵消极又过多依赖远程投射惧怕野战 这难道很值得骄傲吗 守城守到人家撤退算赢了，输了就丢地 愣是从建国起就没见过长城