月薪多少，才能过上法国(西欧)人的生活，法国的全民医疗真的完美吗？

SWL20011106:
总之一句话，别太骄傲，对手没有想象的那么差 也别太自卑，对手也没有想象的那么好

【回复】回复 @DOOM_293 :原来连比较的资格都没有，现在起码有资格比一比了。而且他们是在下降，我们实在上升。
【回复】确实，都已经是世界工厂了，生活水平还跟他们不可能还存在巨大落差，互相参差才是常态
【回复】笑死我了，张口闭口996，别碰瓷，你的工作如果996，更不可能羡慕法鸡了，就那几个职业有这个时长需求，而那几个收入都不错
剑花烟雨_:
我在法国，去年刚刚硕士毕业开始工作，工资税前3200欧（23680rmb），税后2100欧（15540rmb）。跟人合租500欧，吃饭300欧，交通娱乐300欧，一个月能存个1000欧，工作时间955。一年35天带薪假期。up说的大多中肯，电费说高了一些。我几年前一个人住的时候水电气费一个月40几欧，现在可能稍贵一点。但生活便利性完全比不上国内，点个外卖派送费要30元人民币，一杯奶茶50rmb，商店餐厅晚上10点之前关，下馆子吃饭不敢点饮料，因为很贵，一罐可乐要30元。

【回复】曼彻斯特硕士毕业收入税后2180镑，也就人民币18000不到，房租最便宜的也要700镑，所以扣除房租后也就一个月一万出头。对了，这里外卖最便宜的配送费是diliveroo，配送一杯星巴克拿铁要3镑，咖啡本身5镑，平台服务费1.5镑，我就点了一杯咖啡，半小时送到我需要花82元rmb，这价格我无法接受，中餐馆一碗雪菜肉丝面，几家面馆最便宜的一碗要9镑，也就是78块钱，我真的要疯了，我已经拿到大厂offer我要速速回国，真的工资低的要死
【回复】这说白了是人工成本高带来的负面效果，这东西真要看你站在哪个角度看。法国正因为人工成本高，所以那些服务业人员的收入才会比较可观，法国的基尼系数甚至比日本还要低。天朝确实人工便利，但是那也造成了服务业从业者死卷还拿不到很高的工资，简而言之，他们的付出所获得的回报是极低的。要是法国的服务业从业者有天朝的从业者那股劲头，基本可以横扫市场。
【回复】回复 @育才小学校花 :同为曼大硕士，非常赞同，英国这边工资真不高，非伦敦地区税后2000磅月收入算可以的工资了，而且消费也真不低，700磅一月在曼城能租的房子真的很一般了，而且很多房子水电要自己付，用电用水用多了还要额外付一笔不小的开支，我遇到最低的中餐是一碗盖浇饭或一碗面8.8磅，这还是这家餐馆中午的打折价[喜极而泣]
四叶园主:
法国844，我996，你给我多少薪酬我也没法和法国人一样享受生活

【回复】某种程度上支持层主的说法。现在社会的主要问题不是生产不足，而是消费不足。更好的福利保障、更多的自由支配时间不仅不会妨碍价值的创造，反而会拉动社会经济的平衡发展。 不要一味的嘲讽欧美的福利制度，还是要更深入的思考福利、消费和生产之间的辩证关系。
【回复】为啥我是正常的5天8小时制?也是私企
【回复】什么时候法国只需要工作4天了？明明是五天啊[笑哭]
更多符合本规定:
很多人羡慕法国，有多少人同情受它剥削的西非呢

【回复】但凡法国在西非干点拟人的事情，当地人也不至于把瓦格纳当成天降猛男来崇拜
【回复】可是大部分人应该会想着过法国人的生活而不是西非的解放者吧
【回复】西非剥削那点比得上世界工厂消费的奢侈品？[doge]
醉聽風雨:
某统计网站的数据，我感觉这应该比自己琢磨的准确

【回复】回复 @我的包子君 :收入只是一方面，我们这拿七八千上班时间多，人家还劳动保护健全，社会保障好，暂时还是有挺大差距的。
【回复】差不多吧，高80%左右的支出，1W3的收入，13000/1.8=7222.2，也就我们这边7~8K的生活水平
【回复】回复 @我的包子君 :你算的不对，人家是中位数1万3，所以算出来是中位数相当于我们7000多的水平，我国中位数是4000左右，所以总体是我们的两倍的购买力了[微笑]
SebastianXX:
和我感知差不多，新一线/二线城市月收8k可以达到法国人生活水平。但法国人还有35天年假和12天公共假期。平均每周工作时间35-40小时。如果按照时薪换算成中国的工时，差不多相当于二线城市月薪1w以上吧。

【回复】不。休息的带来舒适感。工资取代不了
【回复】江浙公务员妥妥都发达国家水平了
【回复】工作时长和工作强度对比差距大，5天8小时（8小时包括吃饭和小息时间）22天工作制，扣除社保之后有3500，也可以很舒服了，有富余的私人时间去学习和社交绝对很爽。如果天天12+小时，全月无休就算是工资10000+幸福度也不高。
铁人杂评:
北上广的物价其实没有那么高。只是房价较高，而且分布不均。很不均。 北上广这种超级大城市，无论物价房价都较为参差。有富人享受的地方，也有穷人乐的地方。各取所需即可。小饭馆10几块也能吃饱。 除去房价房租其实全国各级城市甚至是县城，农村的物价差距其实并不大。[呲牙]

【回复】北京的物价一直很低的，蔬菜肉类的价格甚至比我老家鲁南小县城还便宜，但是北京下馆子订外卖就贵了，只能说对于自己做饭的家庭来说物价是低的，对于不做饭全靠买饭外卖的就是高的，上网冲浪的反而主要是后者
【回复】回复 @青芒乌龙茶 :北京可是有菜篮子项目的，专门保障瓜果蔬菜的低价[抠鼻]
【回复】郊区生活成本大大下降，不只是房价，还有从精品超市到菜市场，从精致餐厅到大排档，从连锁便利店到小士多，从三甲医院到卫生站。
David-houde:
法国在非洲有用西非法郎和中非法郎的定价权，百分之八十的西非和中非的外汇储备被“储存”在法国中央银行，中非和西非法郎的发行和对法国汇率由法国决定并且固定。法国拥有14个非洲国家的国家储备，包括：贝宁、布基纳法索、几内亚比绍、科特迪瓦、马里、尼日尔、塞内加尔、多哥、喀麦隆、中非共和国、乍得、刚果布、赤道几内亚和加蓬。非洲国家还必须将其国家货币储备存入法国银行。法国财政部每年从非洲获得约 5000 亿美元的收入和回报。

【回复】知道2023年非洲还要给法国交殖民税，没想到要交那么多！！！
【回复】所以你知道为啥人家是五常了吧。另外为啥当时利比亚的危机，法国几乎是第一时间派飞机去轰炸的，那是法国的核心利益。
【回复】你这话真是两头堵啊，说人家搞殖民你说人家有影响力，国力强；中国综合国力总比法国强吧，你又说中国剥削劳苦大众，生活水平差。那可真有你的，那你说说怎么来钱？
总在理東西:
坐标德国，俄乌开战之前，物价还好，开战后，日常的肉蛋奶，几乎是30%-100%的幅度上涨，作为不拿工资的学生还是感到很可怕的

【回复】回复 @天天体育广场 :确实有涨这么多，感觉每一两个月就涨一波。 有的物品涨幅超过100%
【回复】涨这么离谱！？德国人这居然不调控调控，消费补贴总归有一点吧？
【回复】回复 @天天体育广场 :有，听人提过，包括什么燃油补贴之类的，但我是学生，所以这些不涵盖学生的各类补贴我就不了解了；但超市菜价给的冲击是实实在在的
守护最好的大嘴:
我发现现在讨论福利制度的两方都过于诉诸情绪，缺乏理性的对话和思辨。要么是作为一般劳动者，情绪激动的要求更多的福利、更少的劳动时间。要么是作为精英主义思维，批判高福利社会对劳动和奋斗精神的压抑，以及对国家财政的负担。但福利的作用是复杂的，两者之间完全能平和的对话，理性的讨论。 在完成了高度工业化的现代社会，面临的主要问题其实不是生产不足，而是消费不足。更好的福利保障、更高的工资收入、更多的自由支配时间不仅不会妨碍价值的创造，反而会带来充足的消费需求，强劲地拉动社会经济发展。 因此不要一味的嘲讽欧美的福利制度，还是要更深入的思考福利、消费和生产之间的辩证关系。相比起简单的福利养懒汉思想或者福利要完全像西方看齐思想，理性的和社会生产力相适应的福利思想急需得到普及和完善。 可以说，新一轮的解放思想发展生产力，起步就应该在于福利思想的转变。

【回复】其实是生产资料问题老生常谈，福利制度下的生产率下降是比如，因为有保障，干多了，收益和劳动的关系就趋弱了，那作为劳动者，肯定选择黄金费效比，但同时，不论是宣传误导还是执行失误，曾经不同方向的生产资料公有或共有尝试，总体效益并不尽人意，尤其是我们，12年之后的发展或者泡沫，极大加强了个中矛盾，很多人知道，问题出在所有制上，但又不敢于改变（大部分人），哪怕是思考这一选择，都会自动“否决”，渐渐产生了折中的，偏右的，西欧北欧的道路选择，而政治上的“禁止表达”，又导引出了，“被反对的就是正确的”这一想法，加上网络环境的恶劣，便失去了理性分析和自我批评的动力与意愿，这才导致了今天，没有了所谓“平和的对话”
【回复】最奇怪的有的人自己明明是底层，却可以设身处地的为精英考虑，真的费解
【回复】十分赞同，我觉得谈福利就谈负担，说商品贵就说人工价格高非常片面。我觉得社会福利取决于社会总体富裕程度，社会总体生产力水平和效率上来了，提高福利是自然的事情，这完全不是负担，反而有利于刺激消费。人工贵怎么说，我很想不带感情地评价，但是人可是人啊，人也想要富裕幸福啊，贵点很好，不贵我还觉得贱。
隰有萇楚_曠野之什:
分析的非常中肯，基本符合我在西欧生活时候的经验。最近两年大约日常支出要再高10%

【回复】回复 @阳光下的土地1 :可以去查下通胀，德国从去年5月开始到现在，单月通胀都在8％以上（两德合并那段时间都没这么离谱），日常支出比几年前高了太多了，租房价格两年也涨了，学生公寓从550欧一个月涨到了670欧[藏狐]
【回复】回复 @崔崔同学有交流障碍症 :是的，10%还是我往保守了说的，某些国家比如UK可能自乌克兰战争爆发到现在日常开支增长30%以上，非常可怕。
【回复】回复 @雲保安 :哈工大好像是国内最顶尖的一批工科高校了，加上有七八年工作经验，真不是个随便的普通小女生了[笑哭]
华丽的不苦糖:
在这个世界上，有一些国家在追赶现代文明，有一些国家享受了现代文明，有一些国家推动着现代文明，有一些国家骄傲地宣称我就是现代文明。 然而有几个国家笑了笑：我们创造了现代文明。 法国就是有资格装这个逼的国家。 数学：柯西、傅立叶、伽罗瓦、庞加莱、拉普拉斯、笛卡尔、格罗滕迪克、热尔曼、嘉当、韦伊 物理：安培、帕斯卡、德布罗意、杜菲、玛丽.居里、贝克勒尔、库伦 化学：拉瓦锡、沃克兰、佩尔蒂埃、贝托莱、莫瓦桑、贝特洛、勒沙特列 文学：雨果、莫泊桑、巴尔扎克、大仲马、福楼拜、罗曼罗兰、都德、凡尔纳、普鲁斯特 艺术：德拉克洛瓦、莫奈、雷诺阿、马蒂斯、圣桑、德彪西、弗兰克 思想：伏尔泰、卢梭、孟德斯鸠、帕斯卡尔、狄德罗 可以说如果人类历史缺少了他们，世界绝不会像现在这样精彩纷繁、人类文明也许将倒退好几百年。 因此我们得知道，每日乳法只是一个并多么高明有趣的梗，与美英相比，法国可以和我们一样，称得上一个伟大的国家。

【回复】文学:雨果……法国用雨果来证明自己的伟大，但雨果说，你就是个强盗头子。
【回复】贝当：我自愿放弃法国国籍，以保证法国的伟大！ 桑卡拉：对，法国让世界进步，让布基纳法索退步，人类不需要布基纳法索，只需要法国
【回复】殖民地的人民表示你说得对[妙啊]
扶光渊:
发展中国家跟发达国家比生活水平多少是不自量力了，别人的人均GDP约是我们的四倍，生活水平总体比我们好不是很正常吗，什么时候中国的人均GDP能跟别人差不多再比吧

【回复】你知道平均gdp和法国一样意味着什么不[给心心]意味着第十次世界大战都打完了。只是算个数据且经济蛋糕一直做大哈，以2022年为准，世界gdp为101万亿美元，中国为17.6占比14.4%，如果达到法国水平，根据你提供的数据，也就说我们国家要gdp翻4倍到70.4，世界gdp总量为154，中国能占比到45%美国吸血全世界才18%，世界大战再打10次都算少的了
【回复】体量都不一样，如果人均能和法国一样，我们早就把法国市场抢的差不多了
【回复】为什么不能比呢？在比较的同时知道差距，也消除一些人对发达国家过于美化的滤镜。把“神”拉到凡间。
拉普拉斯:
第一次见到非要和发达国家生活水平全面对标的发展中国家。没必要，追齐是nb，不如理所应当。 还有说工作时长的，且不说有多少人有996工作的价值，人家法国人说不定羡慕你至少有个工作。

【回复】有点意思，人现在也要分有没有996的价值了么，你老板要先问问你觉得你有996价值么再让你996？
【回复】感谢老板给我福报的机会
悲悯者:
有个疑问，如果人工收费那么多，那从事这些行业的人收入是不是很高。

【回复】是的，同时意味着他享受其他服务要付给别人的服务费也很多
【回复】这个说明他们的分配制度做得好。
【回复】回复 @夏初寅 :是很好，所以法国企业才很烂，因为富人税导致法国富人都不拿高薪的，人家直接拿带薪假期和报销休旅费[嗑瓜子] 你的领导一年好几个月在外面逍遥呢，而且不交税
幸运的大爷:
我发现有个问题哈，就是up主在对比水电这些消费的时候是以家庭为单位，然而一个家庭至少是两个人且两个人多半都还工作，所以收入也要乘以2才对，这么看下来其实还好。

【回复】法国的妇女工作率是50%左右，这么算的话等于给全国一半的的家庭凭空加了一大笔收入[脱单doge]
【回复】回复 @喀尔巴阡公爵 :不过以法国的结婚率来说，恐怕也没多少家庭吧[笑哭]
【回复】人家说法家庭电费是中家庭电费5倍左右，水费10倍。倍数在这摆着，跟收入有什么关系。
永恒的大叔:
我就是2019年毕业的在法国工作，说下自己的想法。 我自己很幸运，恰巧是大数据ai专业工程师毕业，等同于国内的硕士文凭，2019年我们专业毕业平均年薪是39k欧元每年。但是由于我在一个初创企业工作，所以公司开不出这么多钱，我年薪大概是35还是36k的样子，不过我是有公司原始股份的（期待公司做大做强）。每个月税后大概2100欧元多一点。 在法国怎么说呢，我是在巴黎郊区，房租500欧元每个月，交通地铁通信费用全部加起来大概不到200欧元一个月吧。因为公司会有补助，比如交通费用补贴一半。然后每个月吃饭大部分自己做，300-400欧元即可。这样算起来还能存到1000欧元一个月，前提是没有其他的花销。事实是工作三年存了三万欧元。 然后很重要的一点，那就是法国的人工成本是很高的，所以和国内物价结构完全不一样，你看到一样商品的时候你首先要考虑到的是这个商品里面需要人的地方多不多，基本人工的成分越多它就越贵。然后就是比如我上一次家里要把墙粉刷一下，叫了个华人师傅来，师傅干了一天半，不算材料，单纯人工费用600欧元。师傅很勤奋，他在法国拼命干，给国内的儿子买了辆奔驰现在还准备买辆特斯拉。法国师傅只会更贵，大家可以分析一下。 然后就想说，法国买房子压力真不大，一般刚毕业的都在考虑买房子了，买不起别墅也可以买个小公寓啥的，医疗因为有医疗保险，压力也不大，越重的病报销比例越高。再加上几乎不会加班，所以生活压力是真心低。

【回复】回复 @爱睡觉的猴 :[辣眼睛]我心平气和和你说，但你看起来火气这么大干什么？而且我说的是事实，关于生活成本这一块，up主说的已经很多了，你自己对比一下法国最低工资的生活水平和国内最低工资的生活水平，不用我多说。
【回复】回复 @一只在减肥的烧饼 : 那是刚毕业的时候，现在工资高了些，已经年薪41k欧元+公司原始股份了。 不过我留在法国的选择还是听了师兄的话，他当时跟我说国内ai狂潮那么热，工资比其他行业高了很多，这是一种非常反常的现象，劝我不要跟着去，我听了他的话，然后觉得没啥问题。再就是我来法国之前就已经在国内工作过了，所以我年纪很大，我90的，我现在回国等于只有几年就必须干到高层，否则就得被辞退，但是法国都是终身合同的，完全不用担心辞退的问题，所以真心压力小。
【回复】回复 @爱睡觉的猴 :因为压力很低，大概就是在国内，你会被纠结你的工资不如别人高就不舒服。在法国smic规定全职工最低薪资1700欧元一个月，所以就算是扫大街的你都得能赚这么多钱。也就是说，即便你是工程师可能刚毕业的时候你到手实际工资甚至不会比街上扫大街的高多少。因此整个社会的氛围几乎就不怎么在意攀比工资的问题，反正工薪阶级的大家都差不多。 但是法国人更在意福利保障，比如这次延迟退休，法国人就开始游行了。这也牵扯到生活压力低的根本原因就是福利够好，生病，尤其是大病几乎不怎么花钱，养老金又很高，所以生活风险低，也就不需要总考虑要多存点钱来应对以后的生活风险。
斯科普利:
兄弟们顶我上去！我必须批评up主，完全无视了我们烟民的需要！硬性支出还有一条，烟啊！！！法国的烟草税巨高，普通的万宝路十欧上下。约rmb70元。成品烟价格都在这个水平。你如果抽得多就要买烟丝，一袋15欧左右，如Winston之类。约rmb100 卷烟纸和过滤嘴加起来三欧左右，一共可以卷70-80根。和国内的成本会更类似。所以，如果想在法国抽的和国内一个消费水平，老老实实自己卷。一天一包的老烟鬼能抽破产。

【回复】对我这种不抽烟的很支持烟草收重税[doge][doge]
【回复】挺好的，强制穷人戒烟，让穷人降低得病几率[doge]
【回复】顺便法国烟草包装不允许有任何特色。所有烟的包装都是个黑盒外加一张恶心的不行的图片。烟牌子的识别方式只有一行小字。[辣眼睛]。
鬼灯蜗牛:
法国当年可是有非常非常非常多的还在殖民地的，法国本土过得好的前提是剥削了殖民地的民脂民膏。拿中国和这些老牌殖民国家比？是不是忘了法国曾经在中国可是有租界的，中国曾经也是被法国剥削的国家之一[tv_白眼]近代一百多年中国多少人命和资源就这么消失了，新中国是从一穷二白走到现在的。

【回复】现在照样有很多殖民地，法国拥有对西非法郎完全的控制权
【回复】在理，更别说西非至今还是法国的半殖民地，我们国家只靠着劳动人民的双手就爬到现在这个位置，不容易了
【回复】回复 @zkuaier : 倒没什么骄傲的，就想说咱们还是发展中国家，人家搜刮民脂民膏那么些年了咱们真不配跟人家比