【皇太极124】松锦决战一，初战乳峰山

科西嘉一世:
看明清战争的作战细节一个很值得玩味的点就是所谓的人种优越并不存在，女真人并不是什么真无敌的天兵天将，汉人也不是什么虚弱的待宰羔羊，蒙古人也不是没有道德观念的纯纯蛮夷。但是，最后清军多次作战取得的战果就是如同天兵天将一般的史诗大捷。这个时期军事已经脱离了勇敢、小说里的阴谋诡计和简单的武器优越占便宜，这种涉及整体各方面因素打不赢就是单纯打不赢的情况已经开始出现了，在更早之前军事还没有这种结构性的代差(比如宋末和元末) 或者说，类似近代我国军事虚弱的情况在明清易代时就已经出现了，这个时代的世界军事进入了一个新阶段

【回复】如果陷入了思想误区，就很容易想当然脑补一些问题(比如为什么萨尔浒李如柏不上去打，为什么袁崇焕己巳之变一直避免野战，为什么大凌河之战祖大寿不玩命突围等等)，以及本期主题：为什么松锦刚开始就已经是一个死中求活，“靠着宁锦拼一下”的局面了
【回复】为什么大明那么喜欢夷丁，人家会骑马射箭，工资又低，汉人有百万不但没技能，工资少了还要哗变、逃跑，我给王爷皇帝修王府宫殿不比去辽东送命强，是社会环境决定民族性质。
【回复】回复 @命运之夜666888 :在冥朝的记载里，荷兰是一个在17世纪建造核弹，战斧导弹，雷达，大和号，高斯狙击步枪，宛如活在星际争霸里的神奇国家
农药:
这里说一下清朝对天花多忌惮。 实际上清朝有一个很有名传统，就是皇子不给吃饱，这个传统其实就是来自于对于天花的迷信，也就是认为饿肚子可以防天花。结果就直接导致一堆皇子营养不良，甚至在后期影响了皇室成员的寿命。 事实上搞笑的是，这一迷信现在都有。而且还被人望文生义地把天花的古称“痘疹”理解成了“青春痘”，以至于三天两头就有人问医生不吃饭能不能防青春痘，搞得医生哭笑不得。

【回复】回复 @在风浪中前进-next :但真生病了吃少了免疫力就不够了
【回复】少吃一点可以激发自噬，确实有用，但不多。
【回复】回复 @巨型太刀苍蓝星 :后期带清人都魔怔了，按溥仪的回忆录他小时候全靠自己汉学老师用宽大的袖袍给他带点心吃。
万类霜天_竞自由:
皇太极死后多铎见没人理自己，而多尔衮和豪格都无法完全服众，就干脆直接在新皇帝选举中力挺只是主持会议代善为皇帝[笑哭]，吓得代善连忙说自己年龄大了，干什么都特别迷

【回复】代善最有机会当皇帝就是努尔哈赤死时，别看他儿子们都支持皇太极，代善想收拾他的俩儿子也不是很难，毕竟之后也有杀儿杀孙的行为，众大臣和小贝勒们能支持皇太极，一样能支持代善。
【回复】代善很清楚上位就要和豪格+两黄旗死拼，代善学老八像当年拉拢阿敏一样拉拢济尔哈朗和豪格拼也不是没有上台的可能，和平夺权也不是没有可能（赌豪格怂了，当然可能性非常低），当然即使和平夺权也要像多尔衮一样清洗豪格的势力…与其如此，不如不上位了…不过至少摄政权应该是要留在红旗里的，这一点代善才是老糊涂了，可以不要这个名，这个实还是要的
【回复】回复 @时空之序 :其实真要是代善短期看也不是不可以，多铎支持的理由就是这个比自己大30岁的老哥哥在自己和多尔衮还没出生时就已经打仗立功了，是爱新觉罗家的族长，年龄最长且德高望重，但代善也清楚这只是多铎因为没人选他闹情绪，而且自己这边岳托，萨哈廉都死了，硕托不成器，瓦克达，满达海才初露头角，孙子辈也只有和自己关系恶劣的长孙罗洛宏有实力，阿达礼也是个二逼，勒克混德还没长大，而这几个小弟弟和侄子都不是等闲之辈，自己又年老体衰，上去不久就一定会被架空
吴天凡:
大明召开内阁会议，商议军情。首辅道：“请支持筹措粮饷，让士兵上前线的人坐到左边；支持不发粮饷，遣散士兵的人坐到右边。”大部分人坐到了右边，少数人坐到了左边，还有一人端坐中间不动。 首辅问：“你为何不动？”那人道：“我想既不给他们发军饷，又让他们上前线。”首辅大惊道：“原来是陛下，快请您坐到主席台上来。”

【回复】白嫖是老朱家刻在基因里的
冬雪春与小晶理:
我用了两周时间，从梁子开始看，一直看到了圆嘟嘟之死，其中还看了乾隆平准，真的是过瘾呐，过瘾停不下来了。[打call]

【回复】回复 @闯将李自成灬 : 太师没有做太平军的？你说的难道是看瓜师傅系列的太平军？
【回复】回复 @闯将李自成灬 :太平军的视频在哪
伞兵风暴:
熬夜终于写完了160页5万多字的博士论文，打开手机发现太师更新了，多是一件美事[热词系列_妙啊]

【回复】回复 @肥大先生 :巴雅喇？文官大学士！
【回复】太师麾下竟有如此精锐的巴牙喇[打call]
【回复】回复 @江西一小卒 :惭愧惭愧，虚度四年，发的sci全是二区就不献丑了[喜极而泣]
兔纸来了2333:
这集有点像股票经济战，只要股民（士兵）对其有信心股价（松锦战役）就不会跌（战败）。操盘手洪承畴、祖大寿拼命宣传要有信心，股价不会跌，朝廷会尽一切手段救市。 结果大老板崇祯的手段是：要求股民继续贷款加杆[tv_笑哭]

【回复】回复 @萱萱轩轩轩 :猜猜是谁催逼决战（
【回复】回复 @萱萱轩轩轩 :你这个小丑又来了
【回复】回复 @萱萱轩轩轩 :那么多人给你解释，你都听不懂是吧？关宁锦防线的意义，你是完全不懂，然后还一遍一遍的在评论下面讲你那套理论。
里染丁尼:
话说很多时候从读者到编史的人，都会作如果当时xx就不会输了，但是从萨尔浒到松锦，每次都没能做到xx，除了几次防守胜利，全败的记录似乎又很难用战术错误来解释，这种莫名其妙就是打不赢的局面似乎历朝历代都没出现过。。。。。

【回复】他们就没想过怎么就没出现过xx就不会输。最后总结一点，满清捡漏[怪我咯]
【回复】回复 @䰈不多得了 :现在可以破产重组，有监管部门，可以引入新的股东注入资金，大裁员，还是可以救一救的[doge] 崇祯的公司可能没有这么多方法去打复活赛
【回复】很快你就会在清末以及民国时再次看到了[抠鼻]
胡déi:
逼迫洪承畴决战看似又是崇祯瞎操作，实则此时的大明已经没有跟大清拼国力的资格了。嗟尔大明，气数尽矣！

【回复】错了，满清那里后勤更困难，但是大明皇帝想白嫖而已，只要崇祯坚持下去就好了关键时刻崇祯掉链子了，办法总比困难多关键是崇祯不敢也不想对那些贵族下手解决后勤问题总是想白嫖一把但这是打仗啊，看看历朝历代末代有明朝这样奇葩吗？穷死了，
【回复】回复 @upplate :对阿这是事实阿，不满去改史书阿
【回复】大明朝两京一十三省拼国力还拼不过满清东北加内蒙？
魔兽山脉摄像机:
济尔哈朗：我建议把乌真超哈纵队部署在锦州外围

【回复】你怎么看的电影，明明是后主刘禅
斯卡文次元迫击炮:
学好不容易学坏一出溜啊，这才二十来年居然也开始冒功了………

时动七海雅:
皇太极最辉煌也是最后的一次大战了[吃瓜]真正的倾尽全力

玫瑰二公子:
1641年~1642年(大明崇祯十四年 崇祯十五年，同时也是大清崇德六年至大清崇德七年)松锦之战成为明清双方战略决定生死存亡命运的最终决战，最终清军经过浴血奋战 诱敌深入 围城打援 逐个击破，以八万清军主力大破击败大明十三万大军。

【回复】洪承畴和祖大寿最终在松锦之战中惨败被大清俘虏，最终无奈投降了大清，客观来说是被崇祯皇帝朱由检逼的，本来洪承畴想要利用辽西走廊关宁锦防线进一步慢慢拖垮清太宗皇太极 睿亲王多尔衮 肃亲王豪格的各路清军，当时的清军说句实话战线过长战局胶着情况也是不容乐观，大清能赢松锦之战也有一部分天命运气在里面，但崇祯皇帝朱由检却逼着洪承畴速战速决尽快找到清军的主力决战，说到底，大明后方的财政危机已经是濒临崩溃的极限了，崇祯皇帝朱由检只能破罐子破摔。
【回复】回复 @玫瑰二公子 :满清不也是辽东军出身
【回复】大明的心腹大患其实不是满清，而是被大明逼的走投无路的关内农民军(李自成 牛金星 张献忠)以及令大明进退两难濒临崩溃的财政危机状况，大明的内忧直接成就了满清的一步步崛起，更成就了皇太极的帝皇壮志雄心与王者霸业
沙贾汗:
说实话，这时候大萌的军队的实力真是不好评价，你要说强吧总感觉机动能力正面展开能力真不行，总是报成一团被人断粮屡见不鲜。 但你要说不行，后面无论是永昌天子还是老爱家，都或吸纳整编或利用军头席卷了大江南北。

【回复】还真是大明政府问题。大明是这几个里面唯一一个白嫖士兵作战的
【回复】国军50军，什么叫人民军队啊[滑稽]
【回复】回复 @瞎猫走直线取决于耗子 :那你是不知道滕县保卫战时期，在滕县成立的暂编第六师[脱单doge]
_holomorphic_:
如果锦州城内还有从大凌河回来的士兵，他们对外讲过自己是如何守大凌城的那锦州的士气会奔溃地特别快，和一战法国有打完堑壕战回后方修养的士兵和其他人讲述了战场环境后法国厌战度快速上升是一个道理

大契丹把兔儿:
军户甲：兄弟，你那个堡的？听说朝廷要调大军来辽东决战了！ 军户乙：真的假的，听我爹说还是没戏！ 军户丙：可不是，他爷爷以前是老李总爷的家丁，在辽东自从不姓李以后怎么都玩不转！[吃瓜]

临风慕雨:
一个想法，每次内部农民起义能按下去的时候部队就得赶去北京勤王，只讨论天启崇祯，如果大明定都南京，是否可以更从容的应对农民军和辽东军阀

【回复】定都南京，那么按大明弃地传统，这个位面的梁子上线的时候蓟镇和辽东还在不在大明手上应该都堪忧了
【回复】那北方直接没了[星星眼]朱棣又不是傻子，他就是因为不迁都就打不过蒙古才迁都的
【回复】大明两百多年时间里，战略失误不胜枚举，唯独定都北京是毫无疑问的明智之举。大宋南迁了，大金南迁了，朱祁钰于谦没有南迁，嘉靖这种货也没南迁，他们谁更从容还是一目了然的