【高达夜话 #2】当我们在看《闪光的哈萨维》时，我们在看什么

斗枫游侠Mans:
怎么说呢？哈萨维没有夏亚那样的背景，也没有阿姆罗那样的号召力，夹在中间不三不四，就好像出租车司机说的“你可真闲”，感觉这四个字已经贯穿整部剧。

【回复】只能说马夫蒂的组织性质这点卡死了号召民众的路线，马夫蒂暴露自己就会立刻被捉，行动也不能继续，不表明真身自然民众无从支持，不过好的是在书中可以看到受迫害的人们自发的用马夫蒂的名字来作为旗帜，某种意义上来说也是一种号召力大体现吧
【回复】说到底百姓根本不懂马夫蒂想干什么，只觉得看联邦被马夫蒂反复拉扯挺乐的，而且也有平民对马夫蒂的评价是“恐怖分子”。从这个角度来看哈萨维的理想从一开始就不可能实现
【回复】[doge]哈萨维还是太native，认为发动自上而下的革命可以改变联邦的腐败，但是其变革已经脱离了群众，那基本是要寄的，联邦就是腐败，基本的智商还是在线，宇宙又不是非洲的优秀大匹配机制，这场变革就注定无法改变现状。除非你真的一力降十会，各种战术碾压直接推翻联邦，不然的话，还不如学夏亚整个阿克西斯扔下去，那效果都比干掉联邦效果好。
自私的大马哈鱼:
夜深人静时，哈撒维独自一人躺在酒店的床上为担忧着人类与地球的未来而流泪，此时琪琪和凯奈斯大佐却在舞厅蹦迪。。 我觉得肯定会有理智的观众，指责马夫蒂的理念，过于偏激 。 但我也有自己的看法 ，如果说马夫蒂无差别的伤害平民因而不可接受，那么联邦的存在本身不就是在以更大的规模有计划地消灭。 难道仅仅因为联邦用“秩序”把所有人绑上了它的贼船，他的压迫就是合理的，而马夫蒂的反抗就是罪恶的了？ 我觉得马夫蒂的理念固然是错的 ，但作为阿姆罗和夏亚二人的精神继承，哈萨维的理念过于稚嫩，不足以经历时间的考验。 在马夫蒂反抗的时候，平民的想法是什么 “我只想养家糊口，一千年后的东西，我没有必要考虑 ” 没有群众基础的理念，我觉得是走不远的 ，至少得让平民知道他们在被联邦压迫，他们需要反抗 谋求更公平的生活 。 我们可以说马的想法不够成熟，但是至少他给这个冰冷厚重的联邦一记响亮的耳光 ，也给了一些平民一个耳光，把他们打醒 ，让他们知道反抗 ，也给未来更好的理念提供了理论基础 。 所以我觉得马夫蒂的思想是有意义的

【回复】马夫蒂是星星之火，虽然有很大的局限性，但也是后来者的点灯人，没有星星之火，何以燎原
【回复】回复 @褪色の木吉他 :确实，任何理念的成功都不是一蹴而就 。只有吸取前人代代失败 经验，避免错误 ，才能培养出更好更正确的理念。
【回复】哈萨维自己都知道自己没有好办法，也算是绝望中的救亡图存了。 只不过很可惜uc是死局，不管怎么努力最后都是倒a全灭[笑哭]
折瓊枝以繼佩:
通俗得讲，高达系列的主题是一定要有革命性的，富野并不发泄式地控诉一些东西，而是把目光放到整个时代整体上来，这也是高达系列恢宏感史诗感的来源

武装囚徒627:
高达就是借古讽今，讲述日本左翼与美日右翼集权迫害的反抗历史重演。哈萨维之所以失败，就是因为现实里赤军也是这样失败的。他虽只有一瞬之光，却闪耀无比，以至于灼伤了所有人，包括他爱的人民。而如同夏亚的绝望一般，如今的日本就是夏亚最担忧与痛恨的世界，所以他说阿姆罗，这是一群被重力束缚住灵魂的人。夏亚代表了富野对现实社会的失望，阿姆罗代表了富野对年轻人的期望。而现实则如同哈萨维之后的故事一般，唯有堕落与腐朽。后面的故事，我们就都知道了，赞斯卡尔帝国，这不也是在说欧美资本主义退出舞台后，再度死灰复燃的軍国旧势力嘛。看看如今急不可耐的日本右翼，高达不是一部科幻作品，是我们的现实生活。UC，SEED，00.讲述的都是我们身边与未来即将发生的故事，这也是我喜欢高达的根本原因。真实

【回复】赞斯卡尔影射的是泡沫破灭后兴起的各种新兴宗教，v播完一年就地铁沙林事件了
【回复】回复 @dongdongdongzi :不，UC的整体故事架构是在冷战的基础上，对于我们来说，是比较偏历史性的。SEED的故事架构是冷战后的，是我们当下发生的，看着像爽文是你站在了主角团的视角。那以主角图的视角看，故事本来就是以他们为主拍的，那么很多龙傲天属性就不自觉加上去了。UC没槽点吗？阿姆罗不是人棍王，一个新人类没经历过类似的学习与科研工作，就能瞬间上手MS？这设定不离谱吗？还有鸭子，8岁钢坦克1V4反杀联邦军，不离谱吗？卡缪那也是有小型MS驾驶比赛作为基础才能熟练运用MS的。朱总呢？一个流浪儿，又是新人类，对MS天赋异禀。哎，咋的这么多天才都能给你林有德碰见，天才MS新人类收集器是吧？你看过SEED的编年史吗，去看看哆啦做的SEED世界观与编年史，你就知道SEED和高智能方程式这两部作品到底对我们未来预言了多少，有多离谱了（毕竟基因编辑技术已经现世了，虽然还只是初级阶段，而大西洋联邦的做法，你不觉得很熟悉吗？美帝貌似就是看着SEED剧本在做啊）至于00，更多的是像三体，流浪地球一样，给我们展现一个人类未来的可能性。而且对于政治博弈的描写比前两个都具体多了[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]至于什么人脑才开发了3%，这只是一种假设，还没被证实真的，而且已经有人反驳这是虚假的。至于你说的脑电波，人类本身就有很微弱的心灵感应，新人类这个设定只是富野对于人类这一群体如何团结而做的一个假定梦想。是一个梦，而调整者和强化人，是我们现实中极有可能真的会面对的存在。科幻作品需要对照现实，对现实有所警示与启发。所以我不会为了SEED而去抹黑UC，也不会为了UC而去抹黑00。因为这三部作为的核心基调是一致的，人类如何团结起来，走出太阳系，面对宇宙深渊中的未知。 UC里我们没有走出去，冷战。 SEED里，我们正在走出去，现实。 00里，我们走出去了，未来。 三部作品分别对应我们要面对不同时间不同事物的认知与态度，我之所以喜欢这三部作品，就是因为我看到了这些。
【回复】回复 @雾youI :赤军好歹还是正面刚美帝走狗的，与马夫蒂暗杀阁僚都是一样的，目标很明确，民众是误伤。但是也有自己的问题，脱离了人民群众，马夫蒂也是脱离了人民群众。即使真的杀尽了阁僚，没有一个统一的政府+行政纲领，那也只是大乱斗的前戏而已。这也是周总理批评格瓦拉和赤军的，没有真正为人民谋福祉的行政纲领，只是武装斗争，是无法赢得最终胜利的。赤军，马夫蒂都是如此。而古巴反之。
厄运之泡:
朋友们觉得视频不错的话麻烦帮忙点点赞，可以增加曝光度让更多的朋友看到，谢谢各位了[热词系列_三连]

【回复】回复 @E-F-F :是闪哈的原文，段落在哈萨维躲开猎人后在出租车上的那一段
【回复】UP问一下，12：44处的文章是哪里的？
陆战高达没空调:
可惜马夫蒂没得到民众支持，军队还是掌握在联邦手上，靠刺杀高层来变革的想法还是不切实际了，这种方法只能等到全部群众对联邦失望才有效果，否则也只有走高层路线改革，高达系列所有作品中能算上改革成功的只有两个，福皇和铁血的艾礼安公，而且两人都是走上层路线的改革，只能说马夫蒂在战力、民心、方法、时运等多方面都还差口气，实在是可惜了。

【回复】福皇那种还有太理想化了，换做UC来说，就是哈撒韦煽动老爹林有德带着整个铃铛队肃清联邦迂腐，背后还有阿纳海姆和月面都市帮忙，在UC里是不可能了，福皇毕竟只是铲除政府二五仔
【回复】福皇和铁血的改革就是搞笑，完完全全不切实际的幻想而已，现实哪里有这么多先决条件和良好环境来施展手脚
【回复】回复 @Asemu_ :所以富野的作品从来就没有好结局，改革的人失败，革命的人死去，相信着未来的人对现实失望，就跟阿姆罗最后在阿克西斯上说的一样，所以哪怕他的一生被动又叛逆却也改变不了什么
少年浩ひろし:
其实哈萨维最让我震撼的一点，是他想去看看那些会被自己杀死的人，也正是这个想法展开了整个故事，也定下了整个结局。但如果哈萨维没有这种人类情感的话，可能他就仅仅会成为一个导师领袖，而不是那个“闪光”了.

【回复】没有人性的反抗，只是另一个地狱的开始
爱和浪漫不能救人:
我感觉uc缺了像鲁迅一样用笔当武器令老百姓觉醒的人，没有这个先决条件很难集结麻木的人民。

【回复】人民其实一直都是麻木的，谁赢他们帮谁，鲁迅先生当年更多的是激发起来本来就有志的人，而且联邦其实很聪明，对地球居民采取的是压迫但给他们喘一口气的程度，不到死局自然没人想搏命[tv_思考]
【回复】回复 @厄运之泡 :给一口吊命的饭，现在何尝不是，你不结婚不生孩子不买房一个人收入是不会饿死自己的。
【回复】就像夏亚质问阿姆罗的一样，谁才能去给予愚民智慧呢？
Jimmy_Moss:
闪哈为一部时代佳作实至名归。因为最近在写东西，现在相比闪哈诞生的时代和地区，对于环境与可持续性发展没有那么忧虑，但某些因素依旧没变，甚至更加恶劣。也许未来有一天，无数人会饿死在阳光明媚、鸟语花香的城市中，他们静坐在自己的岗位上，身边堆满了新鲜的食材。不知为什么，那食物上的包装很难解开，就像从未存在过一样。

【回复】一方面供给过剩，一方面短缺是吧？
无耻的糯米团:
我第三遍看闪光的哈撒维的时候直接当成革命片看的。

【回复】回复 @--远山如黛-- :科技发展到一定程度人数已经没有意义了 哈萨维要是能有巴上帝的能力会输吗
【回复】回复 @久遠の風 :你错了民众不会被团结他们只会帮会赢的一方 科技都发展到人数没意义了团结群众是根本不可能的
【回复】回复 @火羽哦 :首先要搞清楚革命和叛乱的区别是什么，革命本就是为了大多数人的未来而去做的，武装斗争只是创造新世界的手段[辣眼睛]如果不能团结人民群众，那从定义上就不能称为革命
_九十九_:
阿西莫夫描绘的未来世界里的人类社会问题就太过理想化和不切实际了，他笔下的人类虽然有争端和纷争但总体上还是美好和互相理解的，可事实上如何彼此理解这么一个看起来简简单单的问题人类文明诞生至今都是一个无解的问题

【回复】理想化我觉得到说不上毕竟无论是太空居民作为主导时期还是帝国时期，甚至到后面的基地时期都是存在一些阴谋活动的，只是作为主导的这几个集团本身能力很大，将可能演变成战争的事宜化解为了集团内部矛盾，而且还有像丹尼尔这样的存在在其中做调控，所以本身显得不那么暴力
【回复】回复 @厄运之泡 :阿西莫夫对于人类未来的展望是非常乐观的，他所相信的人类是固然有仇恨和不美好，但本质上却也是能彼此理解和共同迈向未来的，但人类的本质真的如他所描绘的这般美好吗？🙃
【回复】回复 @厄运之泡 : 比起谈阿西莫夫后面的小说，我觉得不管是夏亚还是哈撒韦，把人赶上宇宙这一做法，和阿西莫夫机器人系列中，吉斯卡放任太空族将地球变得不可居住，以及海伯利安里技术内核操纵天大之误让地球被黑洞吞噬，以此强行使人类脱离摇篮的方式，说不定也有异曲同工之妙。到底是地球上存在被重力束缚住灵魂的人们，还是说地球上人们的灵魂都已经被重力束缚住，只能用不一定合时宜的方式斩断枷锁，迫使人们迈向宇宙，这也是个很有意思的问题。
Tong爺_Official:
分享一下我自己在看的时候的一点思考，闪哈所处的联邦局面似乎是可以一直僵化下去，哈撒韦作为一个变量是打破这个僵局的，这种僵局的跟我们所处时代的闭塞感有相似之处，我们的时代好像已经几十年没有大的变化了，无论是科技还是世界局势，一切都在混乱中平稳运行。在有意或者无意之中，光头可能表达了一种想要突破闭塞感的意识。

【回复】不至于，就我们土地而言还算吃的上饭，没穷到那个地步点不起那把星火
【回复】你确定是僵局？凯恩斯和新目由体系都失效了，现在就卡在了火药桶附近了[藏狐]
克莱姆马克思:
闪哈的文学深度太高，解读太多方面性了，比逆夏。做成动漫，单看一部很难对上富野脑电波。我也想做这类杂谈。很多社会环境的一种病，角色的意难平和执念。命运天选之人也必会遭到诅咒，阿姆罗夏亚两者之间更趋向于夏亚那种无法摆脱过去也想找到答案释怀，因此这种类似于莫比乌斯般的循环会持续，本身就是为了让矛盾更加具象化。

你他娘的意大利泡友:
宇宙纪元初期人类组成地球联邦，可是后面出现了吉翁独立。打跑了吉翁，地球内部分裂奥古和提坦斯，加上木星奶奶头和新吉翁。奥古干掉了其他敌人，结果内部又有了马夫蒂。可是即便马夫蒂胜利了，把所有人赶到殖民星，也可能出现多个殖民星相互敌对。然后人口超出殖民星承载力，可能又多个殖民星团结，开拓，互相征伐。哪怕是nt之间，也可能像卡缪哈曼希洛克夏亚之间一样无法理解只能战斗……当然，以上都是我瞎掰的

【回复】你不乏可以想的再悲观一点，马夫蒂才有点起色的时候，联邦就派出专门的部队去镇压（类似于提坦斯，但不会那么作妖，会更加听话）
【回复】回复 @sorsdiade : 具体细节记得不是很清楚了。在戴肯还没死的时候，戴肯是打算进行谈判。gto里面第一话开头是吉翁·戴肯准备要发表独立演说，那个时候联邦是有派部队镇压民众的。后面联邦的一艘军舰和应该是哪个殖民卫星的一艘船发生了碰撞，导致了一个农业区被毁。这个时候也是有派军队镇压民众的。除了武力，联邦很早之前就有对吉翁实行经济制裁的。 至于吉翁真的和联邦开打之后，其实在俘获雷比尔之后是可以通过谈判实现和谈的。但是基连·扎比的野心很大，可能是觉得自己比联邦先研制出了MS有优势，心里并不打算和谈。本来基西莉亚可能是可以遏制住他的，但是她也有自己的打算，就没有阻止。雷比尔逃出来之后发表了“吉翁已无可用之兵”的演讲之后，两边就开始继续打了。 第二个问题可能写得有点长了。上面的话说简单一点就是，吉翁在扎比家手里时，他们争取独立是手段就是打仗，但是扎比家的兄妹二人有比独立更大的野心，加上雷比尔逃出，所以联邦和吉翁的和谈是不会成功的。 还有一点就是各个殖民卫星的位置，都是在各个拉格朗日点的位置上。虽然宇宙世纪已经有对我们来说很强的科技水平，但想去往再远的地方也没有那么简单。像木星帝国的建立也要到UC0120年前后了，这个已经是最远的殖民卫星群了。而且石油似乎是只有地球才有的。
【回复】回复 @sorsdiade :因为吉翁打联邦最终目的是为了抢side后保住自己一亩三分地，没啥大理想，也没想着宇宙星辰啥的，跟纳粹想跟英国和谈一样，就是保地盘。本来吉翁跟联邦有过2次和谈机会，一次是联邦快投降了，彻底从宇宙政府变成地球政府，被“吉翁已无可战之兵”打碎了。另一次德金公王来和谈，差点变成分治，被吉翁背后捅刀子。
叁仟零柒:
文戏，细节，风景，见证哈萨维在陷入“理想主义”和“现实主义”的反差之后，勇敢的站起来，此刻身份转换成“Mafty・Navue・Erin”

Python的幻想:
考虑到大光头的左翼立场，以及哈萨维近似于布朗基份子式的行动，让我感觉到这部作品像是八十年代末全球左翼运动衰弱下的一次无能狂怒。特别是原著小说中多次提及的“应该怎么改变这一切”，很难不让人对光头的立场产生联想。

【回复】回复 @hnrxbz : "而到处都在说的「反战思想」这个词包含着「我们为了不进行战争该怎么做」的意思，但想来想去这挺难的，同时对于「战争中没有女性」的这个标题的意义也有必要重新思考，总之在进入战争的时候，女性的逻辑就完全无用了，女性也不得不成为男性，以男性的逻辑而战斗，我的祖母一位作为领导者参加大日本妇人会的立派女性，在祖母发表演讲的时候，被拍了好看的照片，你能对这个女性说「白痴」吗，没法这么简单的就评价祖母，也不能说祖母就是右翼，所以这是个国家统治问题，不得不思考国际关系问题，而在谈到「国际关系问题」这一瞬间，就不是一个人的事情，必须要考虑交涉对方相关的事情，在日俄战争之后，近代日本的既得利益者与政治家是如何考虑的呢？有做的对的部分也有做的不对的部分，至少在第二次世界大战结束前，日本的知识分子没能去思考战后的国家统治与国际关系问题，而我们不得不以稍微不同的形式去思考这个问题，也就是要必须考虑到女性，这是这部作品教给我的。 "
【回复】他不算是康，就是中间人
【回复】作品中确实表现出无奈的思绪吧，从预言的角度来看，现今各国民粹主义抬头，国际间愈发呈现出对抗趋势，集权表现也更加集中，倒也确实没有温和的解决途径可循
共赴何方:
哈萨维是知道马夫蒂的做法是错误的，但是他不知道该怎么去改变，怎么去拯救，所以他只能向这条错误的路一直走下去。

【回复】没看过马恩列斯毛，或者富野不能也不敢这么写，写了搞不好就就是背中八枪自杀身亡
【回复】回复 @月の镜 :虽然我没考究过，哈撒维不就是现实里的萨布林吗
【回复】回复 @别问我为什么又换ID :有，但还综合了很多左翼领袖与战士们
Ashen874:
雷恩肯定是新人类，不然开不了大白鹅，上面蜉蝣导弹没法用，能用也没办法把大白鹅开的那么好

【回复】回复 @kono替身是母铁鸡哒 :就是新人类