【深渊人物志】#2黎明卿波多尔多——是时候尝试不被常识左右的新研究了

彼岸世界の孤骑:
黎明卿：你也背着家人战斗呀[吃瓜] 碳之郎：恩，她是我最后一个家人了[保卫萝卜_哇] 黎明卿：那你用的挺快的，我还有几个再背上呢[OK]

【回复】回复 @街头但灵梦 :鬼灭之刃的男主，背着自己的妹妹战斗，但因为黎明卿背着家人的方式实在有点……（指弹药包），所以这是一个妥妥的地狱笑话，笑了的话撒旦都得说你的笑点真地狱。
一位爱鱼人士的鱼丸:
其实真正的黎明卿可能早就死了，现在的黎明卿只是按照黎明卿意志行动的遗物而已。当初黎明卿救回普鲁修卡时主刀的助手觉得普鲁修卡这样基本没救了，强行救活太亏了不如去黑市买一个小孩算了。但黎明卿依然坚持要救她，说明黎明卿过去应该是一个善良的人，但当普鲁修卡达到成为弹药包的条件时却又毫不犹豫的选择牺牲普鲁修卡因为黎明卿认为探索深渊才是更重要的事，如果是真正的黎明卿他可能会犹豫不决，但是没有感情的遗物的话就会毫不犹豫的选择优先级更高的选项。

【回复】黎明卿是为了弹药包没错，但他对鲁路修卡的爱却也是真切的，对于黎明卿我们不需要圆回来，他的世界观是我们无法理解的，这也是他的深度所在
【回复】黎明卿更像是一个格式塔式意识，由一个主体「mind」和一群祈手组成，他的原初个体生死已经不重要了，可以说是一个已经意识飞升了的集群
【回复】黎明卿就不能用正常人的逻辑来思考他的行为方式。要知道成为弹药箱前提是双方强烈的爱，普鲁修卡不是第一个也绝不是最后一个，想到这点我就毛骨悚然，感觉他已经不能称为人了
新度车:
up，以下是我的猜测，时间静止之钟就是神秘卿的特级遗物，就是歼灭卿怀孕时，国家要求她下窟回收的遗物，后来莉可出生了，歼灭卿为了带莉可回来选择除咒之笼，放弃时间静止之钟。[doge]

【回复】因为歼灭卿她们为了孩子选择将除咒之笼带上去，导致时间静止之钟被其他国家的人带走了，等到歼灭卿好了以后就去将时间静止之钟物理要了回来，但因为过程暴力了“一点”，所以被其他人称作歼灭卿[doge]
【回复】回复 @白猫上天了 :那可能性就更大了，黎明卿都能拿到精神隶属机，神秘卿拿到国家的特级遗物是有可能的
【回复】应该不会，时间静止之钟和除咒之笼差不多重，澳森背着除咒之笼回地表都挺费劲的，按说时间静止之钟应该很难单独使用
七哩哩official:
我完全不同意up主所说，我认为黎明卿反而拥有最深沉的人性。只不过这个抽象概念上的人类，爱的也是抽象概念上的人类，所以黎明卿会主动的赋予对方人类大部分人类共有的积极特性，比如爱，无私，好奇心等。同时还会剥离对方属于个人的负面特性，比如恨，自私，畏惧心等。 正是因为抽象这一概念，实际上的黎明卿，就是集合了人类全部优点，摒弃了全部缺点的“完美的人类”，拥有最深沉，最热烈的“人性”，无条件的爱着每一个人类，无条件的为每一个人奉献，不伤害除自己外每一个“人”（祈手和孩子，在黎明卿看来只是“黎明卿的一个器官”而已），即使在面对想取走自己性命的莉可，依旧只选择使用非致命武器（你看看他对非人类的雷古用了啥）

【回复】就拿普鲁修卡来说，黎明卿是完全爱着普鲁修卡这个人的，这点甚至得到了深渊的认可，但是黎明卿爱的普鲁修卡是无私且伟大的抽象的普鲁修卡，实际上的普鲁修卡只是一个小女孩，会害怕，会孤单，有自己的小私心（去深渊探险）。我们是正常人类所以会产生共鸣觉得普鲁修卡可怜，但是对于黎明卿这个抽象概念上的人类，他无法理解人类为什么会有缺点，他认为人类就应该无私的爱着彼此，不存在自己的私心，他认为人类就应该伟大的照亮彼此，不理解为什么人类会害怕，孤单。你说莉可最后在六层让黎明卿把自己做成弹药包丢下来替她接受诅咒，黎明卿也会毫不犹豫的照做，因为黎明卿，深深的“爱”着莉可这个“人类”。
【回复】回复 @Pamur :我觉得你说的恰恰相反。黎明卿是仅余下人性的概念上的人类。他是为了“给人类带来黎明”而行动的，本质上是一种无私的行为。 你觉得一个自私的人，可以让周围不计其数的人为其心甘情愿付出生命？（弹药包也是，祈手也是）。黎明卿这个角色的起点就是作为白笛开始的“自我奉献”，这也是为什么我们一开始觉得娜娜奇应该憎恨黎明卿，但是最后却释然了，因为黎明卿本质就是一个无私的人。你觉得孩子是因为没接触过外面的世界才选择追随黎明卿的，但是实际上只要接触了黎明卿，就只剩这一条路了（比如祈手，都接触过外面的世界了但还毫不犹豫的为黎明卿奉献生命）
【回复】回复 @大熊文 :祈手呢？祈手不也一样，而且每一个都是有着深厚探窟经验的黑笛，依旧毫不犹豫的为黎明卿献出身体。还有，你觉得每个人都是你吗？代入感不要太强，你得拿大部分人类来讲，人类这个生物，为了某个信仰或者爱而献出生命的事件，还少吗？
啥都会点的阿凌:
不能以普通人的标准来定义黎明卿，他是一个执念，只为了探求深渊，利用任何可以利用的东西(包括人)去探窟。就像是生物为了生存而吃掉其他生物，我们无法指责生物为了生存而牺牲其他生物的行为，因为人类的常识只适用于人类社会。所以面对黎明卿我们只能不给予其社会认同，而其实他也不在乎所谓的社会认同。

【回复】回复 @o囧囧o :不能这么比的。黎明卿伟大就在于他敢于先牺牲自己。那些古代世家，亦或是731的恶魔，他们会牺牲自己吗？
【回复】其实就用作品的定义，黎明卿已经不被深渊判定为生物了。黎明卿更像是阿比斯的意志的一种体现，一种自然的力量，这样的话把他做的事往人性上套是很没意义的。就像地震砸死人，没啥人会去骂地震没人性，心狠手辣之类的吧。所以说，把黎明想象成一种自然现象就好了，没必要有那么多复杂的人性讨论，切记它连生物都不是。
【回复】回复 @咔哒呐嘎哈哈 :实验在得出结果前一切都是未知的，你直接拿既得的结果去推断黎明卿实验的动机以及牺牲的意义，你不觉得欠妥吗？ 在最初什么都不清楚的情况下，黎明卿就敢拿自己做实验，冲这一点我就服他
陶菲克儿:
黎明卿和娜娜奇共享视野，娜娜奇不可能从基地逃走，他知道雷古杀了米蒂，知道莉可他们会回来到前线基地，当然也能看到莉可在电梯里[doge][doge]

【回复】莉可解决生理问题的时候娜娜奇是转过身的，但解决完以后娜娜奇跑过去盯着莉可的那啥看，目的是啥就不用说了吧[笑哭]我比较想吐槽的是娜娜奇你都不觉得恶心，黎明卿他肯定也不会觉得恶心的吧[辣眼睛]
【回复】回复 @仙皮神 :我感觉黎明卿只会觉得这是个生理规律 会不会记住都不一定 毕竟他这种崽种眼里只有真理吧
【回复】黎明卿：其实我还能共享嗅觉，我不说，因为太斯巴拉西了[doge]
画不出梦日记:
在极端环境下总得有人去弄脏自己的手，即使现在没有黎明，探窟到一定程度的瓶颈也会有下一个黎明出现

【回复】回复 @暴风恰饭 :黎明卿去过第六层，因为黎明卿可以转移意识，所以可以无视诅咒带来的伤害，所谓的诅咒对黎明卿来说只不过是换个身体而已，要是黎明卿仅仅为了自己就不会去探究抵抗第六层诅咒的方法，这对黎明卿来说完全没有意义。
【回复】回复 @-藤原阔海 :一个能经常去6层串门，还能正常回来的，就他这一份了吧[笑哭][笑哭]
【回复】黎明卿只是为自己弄脏自己的手
castwind:
评论区典中典之我在22年看19年同样的讨论。 前提1：人类至上主义（最可能拟合虚构背景下的朴素人生观） 2作品表现的：唯心/唯物倾向，个人判断是客观唯心，所以，情绪对于物质的影响小于意志 1，关于死亡，我自己的结论，怕死很正常，但对于不怕死的事物来说，用生死观约束事物是很可笑的。 2任何以人类社会为论据的，不在讨论范围的之内，“在虚幻中找现实的都是哪啥”。稍微原教旨一点，至少也得拿作品世界观之道德观社会结构来作为基础（几乎无有意义可引佐证，所以谈论社会普世道德毫无意义）。 3功利主义/结果论来说，发现潜在灭世可能性即构成启示录背景下的电车难题。只要目标客观行为对于整体（即人类）有益，考虑边际效益最大（绩效比不为零）时间成本的权值高十分正常。 4双方利益交换，整体行为有戏剧化加工，故事逻辑上不构成可讨论性。 5参考一下自己的人生经历构成的经验，喜欢幻想的唯一原因是可以指导现实行为。

【回复】于黎明卿而言，他对电车难题的抉择不是哪条轨道的人多少，而是哪条通向想要的方向。他可能会将两条轨道一齐碾过，也可能直接开辟出第三条路。
纯牛战士:
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迷宫p:
黎明卿的爱就是，一切奉献给深渊，他能记住每个参与孩子的名字爱着他们，他也绝对爱着普路修卡，因为普路修卡是他最爱的孩子所以才最后一个做成了最完美的弹药包。 对他来说这就是他的爱

神之长谈:
不能说是反派，只能说是思想太极端了

【回复】回复 @黑雨赤血 :首先如果要说是反派，那恐怕主角团才是，黎明可是探窟一线的负责人，可以说是全世界支持他这么做的。其次也不算反人类，他先献祭的是自己的肉身，其次才选择其他人做实验材料，这就像医学的探索总得有些见不得人的实验一样
【回复】回复 @黑雨赤血 :我没记错的话，来自深渊的世界观下深渊每两千年就会吞噬一次世界，黎明卿的存在不是简单的好坏就能评价的，每个白笛都是疯子，不动卿奥森在自己身体里钉进了上百枚千人楔，而黎明卿为了探索深渊所做出的第一个牺牲者就是他自己，甚至可以说，现在的黎明卿不过是名为波多尔多的探窟家留下的生骸罢了，黎明卿发自内心的爱着那些孩子，他能记得他们每个人的名字与梦想，那些孩子也爱着黎明卿，因为弹药包的原理注定了使用者与被制作成弹药包的孩子如果相互之间不存在爱那就无法起效，黎明卿将一切献给探窟事业，而探窟事业的发展推动科技的进步，因此黎明卿也被称作带来黎明的人，在来自深渊的世界里，你不探窟，两千年后世界被吞噬一次，探窟，两千年后世界还是被吞噬一次，在这种残酷的世界观下，黎明卿的行为主观上难以被人接受，但客观上确实实打实的推进了人类的发展，为人类的未来带来黎明。
【回复】回复 @黑雨赤血 :咋说呢，黎明卿的性质在他的代号刚出场时就已经被定性了（哈勃大叔说的） “将传统和探窟家的尊严等等统统踩在脚下，然后带来黎明，这正是「黎明卿」” 只能说对于现代人很地狱，但是对于他们那个世界观来说黎明卿整的那些东西把探窟家的生存率往上提了很大一截，不然也配不上黎明这个称号。而且下一次2000年快到了，上面还得指望他救人
五盐针:
制作弹药箱的相关画面被b站删掉了，b站版大概剪掉了5分钟的内容，我简单说一下，弹药箱不是靠什么技术把人关进箱子，是将与活着不必须的所有器官全部切除，比如手脚，只留下以活着的为目的最低限度的器官，再塞进箱子里

【回复】回复 @魔仙堡的野鸡 :死人就不能分摊诅咒了
【回复】我的天……我还以为只是血肉……里面的人还活着……太残忍
【回复】我是说我看的时候咋没有这部分，基本是把有关炸药箱的内容删的差不多了[喜极而泣]
心不在鄢:
普鲁修卡不是黎明卿为了丽可而精心准备的白笛吗？感觉一切都是他算计好的，从一开始就没对莉可下杀手，如果黎明卿拿出全部实力，以现在的莉可小队根本不够看的。。

【回复】感觉不像，莉可的到来应该是意料之外，普鲁修卡是早在刚收养的时候就动了恻隐之心而选择扶养救治，但因为到达了一定年龄觉得满足了制作弹药包的条件又缺少弹药包而无情的选择牺牲普鲁修卡的。
八重村的饭团代理:
波多尔多不是可以用人来定义的，他就是科学的化身，所有技术的前进都是要死人的，这是没有善恶之分的，绝对理性。

【回复】但是至少在自己孩子仅剩的时间里尽可能多的给予爱
【回复】回复 @RankSalvatore :给孩子的爱是为了科学事业进步。
Xsongbaby:
这些动画来自哪里呢？第二季的第二集也没有这些内容，是剧场版？第三集？望up回答，谢谢

【回复】没看剧场版，不要看第二季，剧场版不是番外篇，没看剧场版的第二季都看不懂
【回复】B站上就有 有一些是第一季的 有一些是剧场版
柴郡猫狗:
白笛其实所有人都是怪物，每个白笛都有已经背离了人伦。背弃了人之道。

【回复】回复 @我在这里感觉良好 :我觉得莉可的精神已经到了一种非人的程度了，如果是普通人早断臂那时候就应该认知到自己的斤两打退堂鼓了，但还是因为她惊人的毅力和执念这个冒险才进行了下去，而且生骸村那段也更好证明了她那思维模式冷静的令人惊愕，所以能坚持下去的冒险者估计没一个脑子是正常的。
【回复】回复 @大虫子般的迷糊 :莉可那是真的黒，袜子强跟她对话的时候，就觉得不寒而栗
【回复】回复 @我在这里感觉良好 :莉可恐怕会是最不正常的白笛。
嘟嘟嘟躂躂躂:
對黎明卿來說根本就沒有弄髒手的想法 就只是最純粹的熱愛著探索深淵而已，無所謂任何道德、倫理、善惡了

云风雾绕:
在黎明卿还没管理电梯的时候，电梯是有一个拿着白笛的生物充当启动装置被放在那里的。[吃瓜]

金丰子:
黎明可能是最善的，不想伤害他人自己做材料做成白笛，可惜善良的极限就是极恶，因为质量守恒定律