《第一炉香》最要命的地方，还不在于演员

看什么看啊滚:
为什么要把女主改成这么单纯[笑哭]这部小说最核心的其实就是女主是有意识的堕落，而不是被动堕落。

【回复】演员想演出半推半就的堕落，比演“被动堕落”难太多了，演技跟不上，对原著角色理解有偏差，一不小心就会演成扁平的恶女。 那种渐渐滑落深处的过程，是最难诠释的。 小说里的描写，需要演员有一双会说话的眼睛，替代台词来传递给观众。 可现在这样的演员，太少了。 所以就改成了被动卷入漩涡的白花，靠旁白一样的台词来生硬的推动。这样做，好演，意思好表达，但也变得单薄普通。 稀释掉了小说里最吸引人的部分，呈现出来的效果，就是失败。
【回复】回复 @瑶瑶碧 :能不能播是一回事，演不演得出来也是问题，现在很多演员，演不出那种正邪气交织的感觉。一演就容易用力过猛， 导演再怎么指导，呈现在镜头上都有种生硬刻意的感觉。
【回复】回复 @瑶瑶碧 :不是主动堕落不能播，我国审查没有这么严，主动堕落也是有复杂且深刻的人物特性和社会背景等原因交织而成的，但是能够演好这类角色和剧本太难了，要求太高。能力不够只能退而求其次，甚至将锅推给审核，强行挽尊。
大南泉:
俞飞鸿不适合演姑妈。任何人做任何事情都是讲逻辑的，姑妈留下马思纯是因为睇睇吃里扒外姑妈缺人手，姑妈要睇睇和睨儿是因为姑妈老了，留不住男人了。如果姑妈有俞飞鸿这样的气色，她万万不会收留睇睇、睨儿、葛薇龙。姑妈年老色衰是这个故事成立的大前提。另外，从小说对姑妈的外貌描写来看，姑妈应该和葛薇龙很像，是粉蒸肉型的淡颜系，而俞飞鸿却比梁洛施更像糖醋排骨，色面更浓内里更入味。 王安忆一直都是冒充上海人的南京人，许安华想做一道本帮菜，结果在红烧肉里放了大蒜，叫王安忆来吃，王安忆吃了一口说这就是我记忆里上海的味道。然后她们找了几个日本人来摆盘。大概是这种感觉吧，张爱玲要是活着能刻薄死她们。

【回复】真是的，俞飞鸿还需要别人来引诱男人吗
【回复】回复 @deer倩 :首先你要知道男人精虫上脑的时候和鬼都能做何况是个老女人。原著写要见薇龙先过姑妈那关。卢一开始是为了薇龙来的，然后被姑妈截胡了，小处男没尝过女人，姑妈一些手段下去魂都没了。如果没有薇龙卢肯定不会找姑妈，有了薇龙姑妈就可以找机会和卢独处，然后（精虫上脑）......电影里说姑妈供卢留学，是用金钱笼住卢，但是小说里卢的家庭应该不差，葛薇龙知道姑妈用物质诱她堕落，她想离开姑妈所以去教会唱诗班找后路，看上了卢。教会大学网球等细节可以看出卢也是上流圈子的人，家境应该不差。
【回复】确实，我没看过这本小说，所以看电影里说姑妈需要年轻女孩子来帮自己留住男人，我还纳闷，姑妈明明身材较好，又有气质有情调，比女主吸引力打太多，哪里需要女主这种颜值的
当然不行啦:
葛薇龙绝不是马思纯那样饰演的清纯天真女学生，她深深地明白那些世俗诱惑，但是又无法自拔地往里陷。她有很多次可以离开，但是她不会走。她仿佛无可自抑地陷入爱才沦落于此，但是其实不是。她自己也明白的。人总要找个理由说服自己，为爱沉沦说起来好像比为欲望沉沦显得更高贵些。

【回复】回复 @bili_390286546 :她也做过这方面的努力，找一个家境不错的人结婚，结果她选好的卢兆麟被姑妈给截胡了。姑妈是不会让她一直住在家里还不卖身，等待有不错资产的人嫁出去。葛薇龙在不停的试衣服那场戏里已经做出选择了，乔琪乔不过是恰当的时间，出现的她还算喜欢的人。奢华的生活和对乔琪乔的爱搅和在一起让她做出留在香港的决定
【回复】看原著没觉得。如果葛薇龙真是个为欲望沉沦的人，那她就不会选乔琪乔这个空心大佬官。她很年轻，也很漂亮，也聪明，而且或多或少也学了些交际应酬，她如果真有欲望，她会选真正有资本的人。她就是个为情所困的人。她面对姑妈的笼络有清醒的认识，但她面对乔琪乔的情感却毫无还手之力，她自己认为自己是为爱牺牲，而且她也明白这种牺牲没价值。
【回复】是的，我觉得她到最后一定要得到卢就是一层遮羞布，遮盖自己追逐名利的野心。一个读过书的姑娘，渴望金钱，名利，她会下意识的压制自己的欲望。半推半就又要想尽办法为自己找借口。
9S井夏:
张爱玲平生所言有“四恨”：一恨海棠无香；二恨鲥鱼多刺；三恨红楼梦未完；四恨《第一炉香》选角。

【回复】六恨，听老师退出文坛[doge]
【回复】当初女演员网上看了假的张爱玲语录发了出来，被张的书粉纠正了，后来张的书粉发了照片对比，说女演员的身材与原著不符，不适合演这个角色，被网上一顿骂说这个书粉攻击女演员身材……
【回复】回复 @再也不要zqsg :回复 @再也不要zqsg :女演员的粉丝还拿她情绪病说事 说书粉讲话太难听 不体谅病人[笑] 我寻思 女演员状态不好难道就不能去休息休息 调整一下再出来工作吗？她又不缺钱和资源 她非要拖着病体出演自己不合适的角色 毁了书粉的心头爱 是肯定会招来嘲声一片的 到头来书粉不开心 她自己看了评论也不会开心 可能还会加重她的病情 何必呢[捂脸]
四颗螺丝钉:
许鞍华太善良了，她把对准小人物的镜头，对准了上流社会，总感觉在替每个人开脱。

【回复】这个观点头一次看见，不过觉得你说的挺对的，感觉许鞍华爱张爱玲的文笔又不认同张爱玲对人物性格的塑造，许鞍华把想人都拍成被时代洪流裹挟的，张爱玲想写人都是自甘堕落才能真正堕落下去的，俩人成长经历所见所闻都完全不一样，感觉真不应该硬往一起凑
【回复】在我看来这就是王安忆与许鞍华的一次清醒的堕落
【回复】回复 @腐者菲也 :不得不说人是被命运裹挟着的这个视角果然是宏大叙事那一挂的
汤来发朋友圈:
色戒的电影确实拍的好 但是李安自己的色戒 而非张爱玲的 其实原著里易先生到最后也并没有被王佳芝感动，一心只觉得“没想到中年之后还能有这番遇合”，颇有一种上位者自我欣赏的意淫感；而且最后王佳芝看着易先生的眼睛说出“快跑”，其实只是自己的一厢情愿。 但李安拍的很温柔，而且还掺杂了一些时政隐喻，和原著其实有一定差别 但不妨碍色戒是好电影

【回复】原著看到最后觉得特别冷，又恶心又难过，从头到尾都是王佳芝自作多情，她的死对易先生来说只是一场让他沾沾自喜的红粉知己、风流韵事。套用房思琪的初恋乐园里的描写，就是“对一个男人最大的恭维是为他自鲨”、以及易先生得知王佳芝为他而死，内心只会觉得“歌舞升平”。但是李安偏偏把最冷的地方变得温情了。电影看完我印象最深刻的两个地方就是王佳芝唱天涯歌女，易先生抬手抹掉眼泪，还有王佳芝si的时候易先生脸色苍白，坐在她的床上，整点的钟声响起，他身躯震颤，闭上眼睛。拍张爱玲不一定要硬邦邦照搬原著去拍才好看，但没有才华且不用心拍是肯定不会好看的。
【回复】张爱玲写色戒，多少带点撇清关系的自嘲眼瞎的意思。但说李安恶毒的？我真是觉得莫名其妙，李安是少有的即不神化女性，也不贬低女性的男导演。他只是很冷静地把女性作为一个人而还原了。色戒要怎么处理才不是对女性恶毒？让易先生和王私奔还是谈琼瑶恋爱？像第五代这些导演，他们的缪斯多多少少带点自我投射和欲望载体，李安难得没那股子意淫劲儿。
【回复】我觉得原著精彩的地方在于最后那句“快跑”，主楼没说清楚来这里补充一下 那句“快跑”其实是两个人的双向误解，佳芝觉得“这个人是真心爱我的，心上轰然一声，怅然若失”误以为易先生爱上自己；而易先生其实也误解了佳芝的误解，以为佳芝是一心爱着自己，但其实佳芝的情感更像是内疚自责，觉得坑害了爱自己的这个男人？ 这点是张爱玲一贯对爱情和人性细腻而清醒的把握，电影改编的就没有这么复杂，在冷酷中还有一丝温暖
niosa:
乔琪乔真的得是病态的消瘦的。彭于晏还是太健康了

【回复】白天拉黄包车，晚上去健身房
【回复】回复 @孤独而又灿烂的girl :罗的演技也hold不住，粉丝还是过于自信了，老实说根据他以往剧里的表现，他不一定能理解角色
【回复】回复 @何社会2077 :升级版的骆驼祥子[笑哭][笑哭]
72382193803_bili:
这个片子给我的感觉就像当年【霸王别姬】之后有人觉得张国荣的扮相美主要是因为京剧妆容的缘故，直到【梅兰芳】里的黎明让大家看着觉得难以消化才明白真是演员个人的魅力和天生丽质——不少人看【色戒】觉得汤唯不过是敢脱不怕非议所以才红了，李安选她不过是因为想要大尺度戏博眼球没别人接罢了。直到看到【第一炉香】的马思纯，才想起汤唯的那种淡淡的忧郁、拧巴、困惑、天真、执拗、妖艳和小虚荣，跟马思纯这个不知道哪个青春片里来的疼痛文学少女比起来，才真是张爱玲笔下的那种颓靡人间堕落白莲花。

【回复】回复 @沐迎雪 :拍的好，但是让人不忍心再看，太沉重了，那种被重重压住不能透气的感觉，断背山第一次看很大情感力量，但是可以再看的。色戒太痛苦，难怪李安和梁朝伟拍完了都身心俱疲。
【回复】李安要是只想找个敢脱的女演员，根本不用花费大把时间和力气在两岸三地找王佳芝的饰演者。BTW章子怡当年自告奋勇说可以演，可李安以不合适婉拒了。
【回复】我也觉得汤唯适合，真的马思纯拍的电影一直是那种疼痛女主的感觉，拍什么都感觉她是黎吧啦
回归现生真快乐呀:
为什么那么多人说宋轶适合葛薇龙啊……葛薇龙是小凸脸，宋轶侧脸很明显是平颧骨，而且嘴唇也不够厚，更别说她眼睛又大又亮，透着机灵感，根本不是原著里说的那种因为那呆滞而更显古典韵味啊……不能因为她穿旗袍好看就觉得她是葛薇龙吧……

【回复】还是up选的年轻时的俞飞鸿，或者十六岁的刘亦菲，更有葛薇龙的感觉。 现在很多人选角，只求一个漂亮，根本不考虑与角色设定的贴合度，甚至没去了解角色，就盲目用浅显的认知去塞演员去演，这才是灾难，也是现在很多作品，角色说服性不够强的原因。
【回复】回复 @虎大介 :金粉世家里的刘亦菲太贴葛薇龙了，木头美人
【回复】蒋梦婕啊，我一直觉得她就是照着葛薇龙长的
拧发条鸟再袭面包店:
惊了，我看完这期视频最大的感受居然不是关于张爱玲或许鞍华，而是关于up[藏狐]。成熟的视频制作，扎实丰厚的知识底蕴，敏锐细腻的感知和洞察，清晰而流畅的思维，几乎永远温和而平静的态度……尤为重要的是，视频呈现出的既有很强的专业性又有平易近人、面向群众的姿态。md，为什么切切这种up不火啊[大哭] 我越看up的视频，这种情绪就越强烈，已经从一开始的略微遗憾到现在的近乎悲哀的愤慨了[藏狐]

【回复】很多时候我听她的话语以为是小说原话（我并未看过张爱玲的作品）但其实是up对电影和小说的自我理解 文学功底真的好棒
【回复】你以为up的这么多粉丝是怎么来的？我也是从up的第1个视频就惊艳关注了。
【回复】哈哈不用担心，作为一个从切切千粉开始关注的人的角度告诉你，切切是有在越来越火的！！开始好多期播放都很难破万到现在偶尔还能上热门真的是进步神速！其实现在b站影视区的蛋糕早就被分的差不多了，切切作为一个比较新的up能在这么短的时间里取得这样的成绩说明她的优秀是被大家认可的。其实不是非要百万粉百万播放才能说明是好作品，相反这种有深度接近20分钟的解说反而能够劝退那些带着戾气只为发两句烂梗就走的人。比起蹭热点爆火然后吸几十万个只愿意看快节奏吐槽还不能接受相反意见的杠精粉丝，还不如脚踏实地慢慢涨粉收获能够静心欣赏作品的观众，而且现在切切能够恰上饭了我真的高兴，我之前还担心这么好的视频只能用爱发电。
子非鱼_Lily:
一点看法： 《第一炉香》中葛薇龙是有主体性的，她每次都有选择，可以回上海，但每次都留下来，不是为了乔琪乔，是纸醉金迷的生活捕获了她，在见识“上流社会”的声色犬马后她不能做回平凡的女学生，既然如此，既然如此，为什么不选择一个爱的人呢？所以她选乔琪乔，而且乔琪虽然是私生子，但好歹背后家族给力，再不济，他们一起打拼，在香港总有立足之地。 电影改成爱情当道就肤浅了，不是说没有爱情，而是张爱玲就没写过纯粹的爱情，她笔下的女主是谋生亦谋爱，谋生在前，爱情是附带品。也不要问薇龙爱不爱，薇龙当然是爱的，结尾她也承认，“我是自愿的”，但这是“尽一切爱一人”的主题吗？实在疑惑。 以及许鞍华说她不要符合原著精神，这也可以，但何必打着张爱玲的幌子挂羊头卖狗肉，如果她的精神是要拍出“马思纯有那样爱上一个人时愣住的眼神”，那请问谁爱上一个人不是愣住的，她想来言情小说，安妮宝贝足矣，不必染指张爱玲。况且青春疼痛文学也着实没拍好。

【回复】她爱的是奢侈生活 她也知道自己跟街头那些 接客英国人的女孩没什么两样 而爱乔琪乔 某种程度上能骗自己说 我跟流莺是不同的
【回复】安妮宝贝以前写的《莲花》在我看来还是很好的，就是后头的某些作品，越来越商业青春化[微笑] 真不知道她是年纪大了，改了个笔名，就少女心泛滥了吗[doge]
【回复】张爱玲的作品表面讲的是爱情，实际上是人性。
一入B站终身狗:
我感觉就是圈钱的烂片，一份金装的屎，导演，摄影，音乐，编剧都是找的顶配，但就选角简直灾难，当导演的能不知道什么人最符合这个角色吗？而且里面很多东西就感觉像是导演故意为了贴近年轻人搞得所谓的“反叛”，女主本来应该娇小我偏要选个福娃，男主是拆白党我偏要选个阳光健硕的，抛弃了塑造人物的反派注定只是一场笑话。 演员连人物的核心都没有理解就开始演，她甚至都不愿意为了角色去在外形上贴近角色，就这样导演和编剧居然都同意，都放过就让她这么过了。 把一个反应时代悲凉，一个聪明的女性无法挽回的挣扎着的主动沉沦的小说拍成了狗血爱情……，你说业内没有人懂吗？没有人能做好嘛？那为什么敢做成现在这样放上来?不就是为了圈一波快钱，然后来迎合他们眼里的“年轻人”来圈钱嘛？

【回复】姨父真是亲姨父，那么多配角都还行，偏偏主角一塌糊涂，没有金主在背后插手我是不信的，从定妆那天就被骂，还头铁拍出来[藏狐][藏狐]
【回复】也不知道怎么回事，现在电影导演好像已经不在意票房和口碑了，也不想给自己留几部作品
【回复】回复 @轻薄的桑洛 :配角也不行，姑妈年老色衰，找美貌有气质的俞飞鸿来演；司徒协干瘦，找圆润的范伟来演，小丫头和妹妹这些也就是十几岁而已，找奔四的演员来演，我严重怀疑有人要故意恶习张爱玲和书粉
草莓味的大考拉:
张爱玲笔下角色都是人精人尖子那种味道，结果找了两个这么憨厚的

【回复】[无语]想想邪不压正里彭于晏演得跟二傻子一样……
【回复】回复 @茗素莲 :哈哈哈哈哈哈他真的太健康了
【回复】彭于晏就適合听說裡那种阳光男孩
bili_481709032:
我是真没想到，马思纯在装文艺装张爱玲书粉被网友扒皮之后，还能有face演张爱玲的书的改编影视啊，这自信是不是张曼乐给她的呀？

【回复】就是为了宣传片才装自己是书迷，娱乐圈常见套路[藏狐]
【回复】她看的肯定不是原著 看的是这个剧本 青春疼痛文学
【回复】因为马思纯要演了所以她才会看张爱玲的书。
yylq2000:
想起同样是许鞍华的电影《姨妈的后现代生活》里的斯琴高娃和发哥，斯琴高娃一个北方女人把一个南方姨妈演的惟妙惟肖，国际巨星发哥给我们演绎了一个玩弄感情的江湖骗子，没有名作光靠后现代剧情的加持，大悲大喜后我也能感受到人间真实。然而新生代演员遇到这样的好的机会，真么有挑战的角色落在自己身上，又有名作名家名导名加持，演成这样确实挺让人扫兴的，或许马思纯确实也不适合这样的角色，记得他在脱口秀里面大肆的放飞自我 情绪大开大合，直言娱乐圈不适合自己，感觉她内心是排斥葛薇龙这样角色的，从一开始就没入戏，扮演个打入腐朽阶级内部的进步女青年简直太合适不过了。（再用上切切推荐的LP洗发水，出淤泥而不染戳清涟而不妖，更显清洁、完美！）[OK]

【回复】脱口秀里的马思纯也让我觉得尴尬
【回复】你看她现在的恋爱对象就知道她一点都不排斥这种角色了
泷业:
近年来的内娱真的好爱拍民国，但又拍不出来那种看似繁华却靡乱的上流社会，虽然电影有点用心的细节但是还是不够冷，《第一炉香》的葛薇龙是有点冷的，那种独属于年轻女子的冷，仗着青春就对年老的人不自觉蔑视，心里对浪荡公子更是既好奇又想探索，但是理智让她又不自觉的远离，初见姑妈时她还是女学生但又和那个时代一切能上得了学的女生一样美的很符合潮流，骨子里有种文人的清高，但这种清高放在女生身上其实是很惹人厌的，因为往往这种人最容易自相矛盾和自甘堕落，她们清醒着沉沦，这是她们的理想与现实的背道而驰。

【回复】其实以内娱的混乱程度，拍个纪实的，说不定能完美重现民国的奢华堕落。。
【回复】而且服化道做的一股子影楼风哈哈哈哈
【回复】回复 @我爱刷牙 :笑死，真实
涔薙殊:
想来色戒不过短短八章，且还不算是张爱玲最负盛名的作品，却被改编得如此精细，反之，倾城之恋，红白玫瑰和第一炉香这样出名的代表作，影视化要么是有皮无魂要么直接砸锅，大小导演无一例外，这样看来李安确实牛之逼。

【回复】俞飞鸿气质演技都很好，但我看她演姑妈就像看到小丈夫的女主角，大陆都市情感剧气息好重，跟张爱玲有什么关系吗？这个选角真的太要命了…
【回复】没那么有名的小说更容易拍出自己导演的想法 李安选的很妙啊！！
【回复】回复 @徴殊_ :这个就和电影整个的打光布局有关系。
壹宜已译:
我觉得这就是烂片，从选角一出来就注定是烂片了。两位书里明确描写过外貌形象的角色，两位电影里戏份最多的角色，选择了两个形象八竿子打不着的演员……配乐镜头再好，这俩角色一出来就让人出戏……另外我认为俞飞鸿也不行，状态太好，而且我一直觉得她的气场太清冷，不像是侵染在名利场的女人。电视剧《纸醉金迷》里的何赛飞扮演的朱四奶奶，才有点感觉……只能说名导和大师们再努力，面对这么不贴角色演员，也是白搭。个人想法，一部电影基础的角色都选不好，其它的东西意义也不大了。

【回复】说句题外话，为什么影视圈越来越多的人走下神坛，也开始面对观众的质疑，就是因为有些人太过于愚弄观众的智商了。敷衍都懒得敷衍，穿着皇帝的新衣还非得逼人夸好看……就这部电影，从选角出来那天，我就觉得这就是出来骗钱的
【回复】看到有种说法，也有点意思 俞飞鸿的问题在于状态太好，但她的气场和长相是能说的通的，她是出身良好主动堕落的，这使得她和烟花柳巷出身的女子是不同的，她未必要有“姨娘”的气质，端庄大气的姿态和正经人家出身的身份，本身就是她“核心竞争力”的一部分
簪簪ing:
李安这辈子能再拍一次张爱玲吗 我太爱色戒了[大哭][大哭][大哭]

【回复】我觉得不会了[笑哭]脸导越到后期越喜欢学习琢磨些新玩意儿，而且他还说对华语片会有点近乡情怯的感觉，能什么时候拍一部华语片就很好了
【回复】李安导演挑战成功了，然后去挑战其他了[doge]
【回复】别说张爱玲了，李导已经好多年没碰华语片了吧？[笑哭]