推演：长征-百丈关(上)，8万红军与20万川军的激烈碰撞

Myvow:
对于川军要正确认识。有功劳的地方可以说。但是不要搞得跟粉圈一样。不过B站有的视频对川军吹的有点太过头了。什么铁血川军 多牺牲 多伟大如何如何 对一些人产生了影响。那么多默默无闻的红军战士 都没说要吹嘘自己 好多红军战士回去之后默默无闻。结果对于川军说起来就好像多么无敌了不起了一样。对于川军 有少数人就少疯狂吹捧一点。正确理解 正确支持就行。

【回复】是啊，就军队性质而言，川军还只能算是那种旧军队，在那时候有多少弹幕里所谓的保家卫国的情怀，都不过是为长官卖命。只是这一仗打成了果党较为强项的蹲坑绞肉战。
【回复】四川人对这种名头好像有什么执念一样。我看过的类似的说法有川军最能打，川菜是八大菜系之首，四川话差点就成为普通话等等。
【回复】回复 @一耳机一手机 :我是四川人，这种营销号垃圾文看的我都想吐。不过有一说一，我老家现在小孩子大多都不会说四川话了，都说普通话，没内味儿了[辣眼睛]
狗剩叔:
当时的四川，还没有遭受抗战时期那样的穷搜极刮，民众怕是对参加红军的热情也不会太高，可以说除了偏远山区，稍微富庶点的城市都不会有太大的群众基础 这跟阿卡林还有陕北不一样，四川的老百姓穷归穷，苦归苦，但好歹还有碗饭吃，这种情况下是不会有多大热情来参军的 张的战略选择一开始就发生了错误，川军战力弱，四川又比较富庶，但这块肥肉想吃的人太多，他在这些人里并不是最强壮的 最后的结果也证明，在没有广泛群众基础的地方与优势敌军作战是必定失败的 依托群众，发动群众，这才是我军制胜的法宝 还有一点需要说明的是，四川人民真的太乐观了，据传当初军阀打仗（过家家），老百姓居然敢在附近山头嘬着茶水观战…… 我不禁想起那张图，暴雨肆虐，几个四川人，坐在小腿深的洪水中，悠闲地打着麻将……

【回复】四川军阀连年混战，早就把税收到21世纪了，，，老百姓肯定心底支持红军，失败的主要原因还是——谁强他们帮谁。
【回复】抗战川军奋勇是因为他们都觉得当年搜刮川地百姓太过头了，预征税款N年，否则巴中那么些人会跟红军走
【回复】回复 @狗的驳诘 :来晚了，上任县长已经把税收到了90年后，也就是西元2010年[doge]记得不请不了
Griska:
说说郭勋祺和他的好基友，命中克星吧！ 郭勋祺可谓是抗日前国军中最能打的将领之一，中共元帅中有他参与击败了九名： 32年出川参与围剿洪湖苏区，迫使贺龙元帅放弃转移至湘西； 35年土城战役力阻红一方面军七帅北上； 再后就是百丈关战役在百丈关前天全县挡了徐帅三天后成功撤退。 但就是这么一位国军将领却是公认的偏红。 因为他命中注定的克星就是那位唯一没被他击败的元帅—陈毅元帅。 两人在四一二前就结识，还是一个足球俱乐部的队友，司职两翼；1927年郭勋祺冒风险把陈毅送出四川，才有陈毅元帅千里追八一起义队伍。38年郭勋祺在皖南和陈毅元帅关系火热，结果被老蒋撤了军长的职，之后就是皖南事变；48年因为康泽指挥不动守襄阳的三个川军旅，临时启用郭勋祺，结果陈毅元帅正好兼了中野副司令员，郭暗中下令山上化学炮连不要放，所以襄阳战役我军损失不大，他也是战后当场释放。50年为我军和平解放成都立下大功。 郭的经历充分说明，国军的败因，指挥部队不看才能，看政治倾向，他作为职业军人，多次和自己老友陈毅，刘伯承，杨尚昆正面作战，立了大功，依然因赤色而被解职。

【回复】回复 @尤里-加特林 :郭勋祺在抗日时多次主动出击阻止日军登陆都打了胜仗，甚至有一次被击穿大腿后还坚持在前线指挥作战，后来在医院疗养被郭沫若题诗感谢。同时他也得到过史沫莱特的采访，史沫莱特对郭勋祺评价极其高，称他为国军中最开明最进步的将领。 后来坐冷板凳是因为他与新四军来往甚密，当军长时多次和新四军联合作战，而且郭也经常给予新四军弹药被服作为感谢，甚至出现郭勋祺打开自己防区让新四军穿过进行作战的情况，这让校长恼火不已，但是没办法郭勋祺的战绩又没得黑，就以抗战不力为由调走去当老师赋闲。而郭勋祺得知自己要被调走时一怒之下联系了新四军想把自己的军队交给新四军，但这毕竟是政治事件被新四军婉拒了。 后来的襄阳战役，郭勋祺全盘识破了王近山的作战意图，但是每次做出精准判断时都被人以与共有过密切接触为由拒绝听取。最终城破被俘
【回复】回复 @尤里-加特林 :这事要对比看，郭勋祺主要是38到48年坐了冷板凳，导致战绩不足，所以我加了抗日战争以前，要知道他是川军，像杂牌中公认能打的黄伯韬在对阵战力最弱的红二六军团被打了个全军覆没，顶头上司师长被俘虏陪红二走完了整个长征
【回复】回复 @Turalyonx :不是，你这话对果粉说再合适不过，可你发这话对层主……你是不是发错地方了……
正义在终点等着你:
就是因为up晚了一年，四方面军最后打了败仗[doge]

【回复】振华同志果然有高论[吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @MrJoeBiden :可惜他叛变前已经害死了太多人，唉！
【回复】回复 @精神化海 :四方面军的南下和西征都是悲剧
老娘是血性男儿:
这里就能看出张学良这种无根军阀和川军军阀的不同了，张学良东北军志不在陕西而是想回东北，战斗意志涣散也特别怕被拆分。而且北上抗日名号天然会让东北军亲近，杨虎城亲共，而红四打川军是要跟川军拼命，那川军肯定容易拼命。红军北上南下之争的本质是对人心的算计。如果张国焘是一个相对精明的人，那他可以占川西和军阀互相养寇自重。他选择进攻成都平原就是把自己还有川军军阀往战略上的绝路上走。

【回复】这些也是导致之后西安事变的原因，和张学良的仗更多的是以打促和。
【回复】这两天看红星照耀中国，斯诺对局势报道果然如同这个说法。
李晋王克用:
作为时差党 我还是在2020年看到了UP的视频

【回复】回复 @SFAC特别行动队 :海外留学生不少的[doge]，YouTube也就图一乐，真要看视频还得上哔哩哔哩
【回复】感谢各位让我明白，原来哔哩哔哩也在外国看[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @1lch2 :这个说法可能是真的[微笑][微笑][微笑]
三十而立不起:
上次看得这么生气还是在血战湘江。过年过节的，真特喵的是搞心态。

【回复】是的。不同之处是血战湘江是因为李德博古的错误指挥，红四惨剧是因为张国焘的野心和军阀行径。
【回复】下集你别看了8万将士牺牲一半你在气出个好歹来
【回复】回复 @bili_11184213817 :李德博古是真的菜，张这就是军阀行径
匹夫爷爷:
吹川军，电视剧看多了吧！川人的荣光在我军一野而不是吃人喝血的国军！[笑哭]

【回复】回复 @尤里-加特林 :说的好像别的地区死的就少了一样
【回复】回复 @尤里-加特林 :也就后来出川抗日确实头铁了不止一把 才让人对四川军阀有点改观 也仅此而已了 四川军阀的苛捐杂税相比其他地方有过之无不及 当然这也不能否认川军在抗日中的牺牲 但看待事情总得综合来看 军阀就是军阀 我更愿意相信就如刘湘说的 四川大军阀在国难的时候终于保住了最后一点良心
【回复】地狱吹 地狱黑都不靠谱。军事主要看训练 看实战经验 看组织能力等等等
玥月清风:
其实这里根本不是只有张有这个想法，是很多人支持的！不过现在基本把责任都丢给张！美化下其他人[OK][OK][OK]

【回复】四方面军远离中央多年，而且有点骄兵的意思(总是赢)，想割据一方，不想长途跋涉
【回复】领导责任嘛，最大[妙啊]
【回复】有责任的人确实很多，他应该负主要责任却一点没冤枉他
魂魄小妖夢:
川人行但川军这种旧军阀是真的不行，抗战时期都是四川作为人口大省为各个部队都进行了补员，什么军里都有一批川人，那才是值得尊敬的，而不是该吹那种旧军阀

【回复】军阀也就刘湘带川军出川抗战能说说了 真要说军阀作风四川军阀做得那些烂事怕是其他派系军阀都得称呼一句大佬了
尤里-加特林:
就这次四川境内最后一次大规模内战，严格来讲，张国焘轻视川军认为川军战斗力弱，只能说他的想法适用于部分川军，诸如刘文辉部（红四入川前四川实力最强军阀，入川时岷江一战被刘湘击败，沦为川军二线部队底层）、杨森部（时人称为川中吕布，军阀内战时速来以勇猛著称但无谋因此被刘湘等人打到家都不剩，跟红军交手时早就处于只能四处流浪的境地，抗战前跟红军交手无胜绩）、邓锡侯部（绰号水晶猴，素以圆滑著称，内战时作战能力不咋地，鲜有胜绩），除此以外，孙震部：原为川军田颂尧部，田因跟红四交战失利被撤职，由孙震接手，先前战力不咋地，这次表现一般，抗战时麾下师长王铭章将军以身殉国；李家钰部：内战时川军二线第一（指挥作战水平而言，），其部属虽以勇著称，此次正好镇守百丈关，但奈何对手是素来悍勇的红四。至于刘湘部，跟先前被红四在万源击败时已不可同日而语，原先被红四击败，部分原因有刘湘高层和前线指挥同时出问题（指挥失当），就装备而言，也就比中央军稍次，战力自击败刘文辉后就一直是川军最强，再加上万源战败后，刘湘痛定思痛，提拔了部分新生代战将如郭勋祺等，还任用杨吉辉，采用新式战法，使自己的部队在作战能力有一定的提升，加之此次作战是为了保卫刘湘和其他四川军阀的共同利益，刘湘本部作战更为积极和拼命，刘湘对各路军阀措辞严厉，对自己部下直接军法相逼，部署防御时连成都都无兵可守只能拿民团代替，其战斗力将出乎红军意料的高，不论是红四拿下百丈关后郭勋祺等部死守前线，再或者是后面红四死守百丈关一战，刘湘部可以说是罕见的拼命。除川军外，中央军胡宗南部在川陕边境徘徊，是最能给红军带来致命威胁的中央军部队（不论长征时期还是双十二前），薛岳部倒是不足为虑。

【回复】薛岳:老子追了这么远你说我不足为虑[doge]
【回复】回复 @无翼不在此地 :薛岳其实在坐观成败，只是红四既然打不过川军，也就不用薛岳的中央军出手了
【回复】本质上来说红4方面军也是川军啊。
j6770401:
打到成都吃大米，打到成都过新年 张从喊出这句开始就和军阀没什么区别了

【回复】回复 @赵光香 : 强在哪啊[微笑]
极咗国际主义买办战士:
弹幕里一大堆吹川军的果粉又想来混水摸鱼了？

文彧537:
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吾丝元lee下五三:
不是所有人都值得死者为大，这句话 有些人的所作所为时至今日，都能够让人恨得把他的坟刨出来

奥派苏哈托:
当时支持张国焘的人可不少，up大概是为了过审吧，实际上锅并不全在张头上。

【回复】党内意见不同本身就不是什么大问题可以纠正思想统一路线，支持张老贼的人可不是支持他叛变自立为王啊[疑惑]
【回复】大概是因为已经定调了，红四是红四，张是张
【回复】回复 @bili_382049301 :董振堂太可惜了，政治军事均顶级！不牺牲的话也是元帅。
marvel迷啊:
说实话自古以来从四川起家一统中原的可以说没有一个(刘邦并不算是从四川起家)！ 张读书也多啊，他到底怎么想的啊！四川这地方看看史书上和地理上就知道不好统一战线，容易被围，被绞杀！而且当时四川军阀也不太算失去民心，作为红军基地也不好发展啊！

【回复】刘邦作为“汉中王”从来就没放在心上，尽管巴蜀之地在秦朝的治理下已经是天府之国 率军南下“赴任”的时候，沿途走的磨磨蹭蹭；但挥师北上“争霸”的时候，夺“三秦”前进基地却相当利索
【回复】早在清朝时期四川就有五六千万人口他就想拿下整个四川当四川王，然后往周边扩张 ，他的作风本身就是那种军阀作风 军阀思想
【回复】别说起家，川军出川抗日之前，川军唯一一次主动出川是诸葛亮北伐，反倒各种王朝末期都想往四川跑在苟一段时间[吃瓜]
正义在终点等着你:
光从结果来看南下与北上的成败也许并不公平，但张到底有何信心自己能打败合力在一起的川军？徐总的川陕甘计划不香吗？当年四方面军鼎盛时期也只占有南通巴，在历经消耗之后更不可能。也或许是对川敌过于轻视吧…

【回复】徐总红四打光后就伤了元气了，结果最后还是活的最久的元帅之一只能说徐总还是有运气的
【回复】因为南下必然失败，需要重新建立根据地，还是一头扎进敌人的怀抱，只有蠢和坏才会要求南下
【回复】红四方面军一万五千人入川，不到两年就击败过川军六大军阀，所以一向轻视川军的战斗力[笑哭]
奥派苏哈托:
别迷信郭勋祺的军事能力，郭旅长可以类比汉末的徐荣，击败过刚刚出道的曹操和缺粮的孙坚，你可以说他是一个合格的将领，说什么吊打曹操孙坚就太搞笑了。（前段时间网文吹徐荣的真的贼多）

【回复】回复 @伊斯特里恩 :那是第二次催粮，鲁阳之战前孙坚就郑重其事地派公仇称催过粮，我认为孙坚阳人之战以前粮草就没充足过。
【回复】“当进军讨卓，遣长史公仇称将兵从事还州督促军粮。施帐幔於城东门外，祖道送称，官属并会。”从这段看派人督军粮应该是孙坚开拔之前的事，如果孙坚驻扎在后方还军粮不足的话那我估计孙坚也不会放心让袁术做后勤了。
【回复】徐荣击败孙坚的时候孙坚可没缺粮啊，缺粮是孙坚击破吕布杀华雄之后的事了