拯救苏联还是摧毁苏联？苏联解体前的全民公投究竟在投什么 | CCCP #01

麻辣帆子:
上世纪90年代，打的两场车臣战争就已经能体现出来俄罗斯的民族关系正在不断破裂，现在是靠普京的个人魅力死撑着，普京一死，他们绝对会叛乱。很多人说，经济力量与军事力量是国家力量的主体，但民族关系是这两个力量的根本。如果说一个国家里面的民族没有血浓于水的亲情，民族之间仇恨对立，那么这个国家一定走不远。真的不知道普京还能撑多久，希望要等我们把两个100年的计划完成。

【回复】罗斯发源地基辅都和莫斯科势同水火，其他非斯拉夫人，呵呵
【回复】回复 @一只小王子- :首先岳飞这个本来就有争议，即使是专家间也不见得意见相同，而老教科书也有岳飞就是民族英雄的说法，宁硬要暴露年龄还说什么九年义务教育的话建议也对些认为岳飞是民族英雄的专家说嗷[OK]再说你说戚继光，然而明朝也没有“中华民族”的概念，这个概念第一次被提出还是梁启超提的，民族一词也是日本传来的，在明人眼中日本人就和宋人眼中的金人一样是胡人罢了。而在我看来岳飞一定是汉民族当之无愧的民族英雄，评判一个古人却代入现代的观念就是很奇怪的事
【回复】回复 @枫林露珠 :现在的俄军可不是94年的那个俄军了，再叛乱车臣又是一阵腥风血雨。
摘星子:
系列名就叫“苏联杂谈”好了，简单明了

【回复】俄罗斯诸国前身的荣与哀！[doge]
账号已注销:
公投的内容杂糅的厉害，事实上公投的重点内容是是否让各加盟共和国取得主权国家地位，取得主权国家地位则苏联基本上只是形式上存在，而投否则是各加盟共和国仍然保持从属地位，事实上绝大数人投是已经否定了苏联存在的必要，公投结果是大部分人想要主权独立的国家，标志着苏联已经事实性死亡

【回复】公投的内容实质上是对既有的“主权国家”地位的确认，以及尝试保留联盟中央的一种形式。因为在公投围绕的那个“新联盟条约”，中央还有相当的权利，而非形式存在。而当时苏联中央确实还有这一些权力。所以说，投票肯定的是新联盟。当时共和国领土上还有中央的军队，还没有政治领导人敢挑战这些国家机器（包括叶利钦在8月政变中，也是相当冒险的举动）。所以西方也普遍相信新联盟可能会成为苏联的新存在方式
【回复】投否是苏联不必要保存，直接解体，注意要看俄语原文的票面
【回复】回复 @PDCREDRecon2713 :波罗的海先发生问题，全境都乱了，人心不在了
bili_28791777:
苏修的高度国有化和官僚集权背景下，苏联的经济一度由政府和计划经济委员会控制，并几乎不受客观市场需求的影响，经济缺乏客观因素制衡是为什么斯大林模式能在客观上长期根驻苏联的原因之一，这样的大环境下，改革是必然的，但是与中国的改开不同，中国建立在尽可能利用自身条件解决问题的基础上进行的改革。 而戈地图先是一味的继续走斯大林模式搞加速战略，然后为了讨好美国，以获取美国的经济援助为目标，走跑步进入民主和市场经济路线，从而导致了改革中出现的问题没办法及时解决，波及范围大等特点，从而导致了苏共内的改革派和保守派斗争更加剧烈，戈地图还怕自己被政变丢命因此死活不敢站边，为了制衡和保住自己的政治地位甚至是性命，还搞政治多元化和高速自由化，企图用非苏共的力量来制衡苏共，目的是达到了，可政治斗争却更激烈了。为了给苏联续命和共和国主权确立的背景下，戈地图选择了新联盟，从背景和草案来说，新联盟或许可行，可条件是要对苏联的重要职位进行换血（主要针对强硬派），直接惹到了苏共大佬的不满，背着戈地图搞了八月风暴（不少国人以为炮打白宫是苏联时期的事，其实炮打白宫是叶沙皇搞的），直接让叶窃国成了俄罗斯的救世主，也让苏共彻底失去民心，其结果就是新联盟条约彻底胎死腹中，俄罗斯苏共结束政治生涯，苏联已经名存实亡，实际控制者已经从戈地图变成了叶窃国。而在这之后就是独联体和圣诞演讲标志着苏联正式解体。

【回复】改革的目的没达成，反而将苏联社会长期积累的体制矛盾和苏共内部的权力斗争彻底公开化了。
【回复】猛火煮熟和温水煮青蛙都是死
【回复】老大哥布尔乔亚加多了，布尔什维克又所剩无几了所以就炸了
信号旗行动队:
如果这时候还能指挥红军就好了，唉，杀死那些资本家，把他们吊死在路灯上，用他们自己的肠子吊死他们自己。

【回复】回复 @四季风声 :人心散了，就连军队事实上都不支持苏联，所以保守派搞出来的819事变反而被激进派利用，加速了苏联解体
【回复】那苏联当时至少有十分之一的人都得被干掉…，人心已经散了
【回复】回复 @jksfdge :对于当年苏联的失败内政来说，有政委也没啥用，苏联解体的时候……一帮苏共党员干的一个比一个卖力
肉包大帅:
你都是哪里找来的史料，仰慕[热词系列_知识增加]

【回复】把俄语学好，有条件可以通过俄罗斯获取更多苏联的资料，拿💰买
【回复】有个up有很多中国的视屏，那个真的多广真的牛逼
【回复】回复 @肉包大帅 :珂seeker 没有错的话就是这个
光明区区长孙连城:
对于苏联当时的情况，主要还是地图头脑子里的西方皿煮作乱。既然农业和轻工业不行，就不会改良么？老百姓能吃饱饭，他们就不会乱，再慢慢削弱和加强一些力量。这些国家为什么能几十年待在苏联大树下不敢闹乱子，还不是“苏联”这个招牌么？可以说，苏联当时的老百姓，都是很实际，且支持苏联的。支持苏联，他们就能吃饱。就是那么一撮“公知”为了攫取个人利益，将老百姓绑在自己的战车上。

【回复】其实在巨人尸体上吸血吸得最凶的恰恰是叶利钦为首的这批带路D，摇身一变变成寡头、资本家，普通百姓被他们坑跟苏联末期并没有什么区别
【回复】回复 @沉睡的坦克 :你这就错了，抛弃苏联的恰恰不是人民，而是苏联高层自己。他们为了自己利益放弃信仰。计划经济怎么了？执行好了一样可观。言论自由？你把三峡大坝炸了看看？言论自由就是那样的。只能在旁边开口。
【回复】回复 @红衣主教A :改良主义指的是镶嵌式自由主义经济，通过税收与福利对不受管控的资本主义经济分配进行调节。苏联的改良往哪里改良？计划经济变成市场经济？这对社会主义者来说是严重的倒退。当时的休克疗法就是这么“改良”的，然后在今天成了失败的范本。
忒修斯的黄金船:
这个声音总有种在看宣鼓TV的感觉[喜极而泣]

小楠UPUP:
公投选票原文就是问大家要不要保留苏联， 至于网上有人说投票内容说是要抛弃苏联，建立个完全新的机构，这是不对的，这个理解错误明显是由于不会俄语，只用翻译软件造成的。 因为原文主句中用的是обновлённый这个词， 这个词是由 动词обновить变来的形容词，翻译为更新， 这个词在俄罗斯生活中最最最常见的用法就是软件更新，比如把windows 7 更新为10 ，就用обновить这个词。 并不是抛弃WINGDOWS不用，而是在保留不改变软件品牌的前提下变成最新版本。 再比如我用俄罗斯的YANDEX浏览器这么多年，他就三天两头给我发 ‘обновить браузер’ 就是让我更新到最新版本的YANDEX浏览器，而不是说让我别用他们家的浏览器了。 之所以有些国人会犯这个错，是因为他们把整句话放到谷歌翻译中后，出现了“作为一个新的平等主权共和国联邦”这么一段， 有些人会认为是要抛弃苏联，建立新的另外的一个什么政权。 并非如此。 有趣的是，如果你单独把обновлённый让谷歌翻译， 它显示的就是 更新。 所以，还是自己学俄语吧， 另外， 我也见过其他版本的公投选票，估计是再其他一些加盟共和国用的， 其内容更简单，俄文就13个单词， 意思是“你是否认为有必要把苏联作为一个平等主权国家联盟加以保留.” 不管哪个版本，主句就是你认为是否有必要保留苏联。 以上，也欢迎朋友们提出不同意见，谢谢。

【回复】保留苏联但要更新，新苏联自然不是旧苏联。更新一词听起来很有操作空间。
才不会用6个硬币改名:
教你怎么举报up主。首先点下那个大拇指，如果没有用的话，可以尝试点一下那个小星星，要是还没有用的话，就点那个写着『币』的圆圈，向上推一下。如果还没举报成功的话，可以在头像旁边找到一个粉红色的长方形框框,没错，就是写着『关注』的那个，赶紧点他，这样就可以成功举报up主了（up置顶啊！）

LordofCinder丶:
伟大的卫国战争资深士兵，前苏联国防部长，德米特里 亚佐夫于2020年2月25日去世。至此，苏联元帅全部离世。

阿良良木喵:
谁不怀念苏联，谁就是没良心；谁若是想回到苏联时代，谁就是没脑子。 ——弗拉基米尔·普京

【回复】普京这些寡头和我们自然不希望苏联回来，但俄罗斯人，白罗斯人和中亚五国都希望苏联能归来
【回复】普京自己就站队寡头，回苏联他咋上位啊
【回复】回复 @守信九歌 :别高笑了，俄罗斯才不想回到苏联呢，普京带头反对
机械御坂兽:
终于来了 杰哥的杂谈视频 要火起来啊 雷普的大杰哥[打call]

天津四-SOLL-3:
资本干涉媒体，媒体干涉人民思想，思想影响公投。最后都是资本家得利，人民和政治家只能背锅，详情请看英国脱欧[doge]

唐僧拔胸毛:
也是蛮讽刺的，打着民主的旗号，无视公投的结果。也算是揭示了了当年苏联解体前后一系列“改革”的实际情况[笑哭][笑哭][笑哭]

BOCTOK_voice:
太佩服UP了[抱拳][抱拳]，大学就特别想研究地缘政治学

【回复】经济冲突可以谈，军事冲突可以克制，但是地缘冲突真的很要命。
【回复】回复 @国际纵队CPC :毛子本身就是一个陆权大国，甚至可以说陆权就是他们的生存权和发展权，北约一步步挤压东欧，土耳其在南高加索搞事，毛子心焦啊
【回复】回复 @苏维埃红军北部集群 :是啊，北约东扩毛子的压力可不小