【懂点儿啥43】加大力度鼓励外商投资 会影响我们的国家安全吗？

弓是弓长张的弓先生:
董老师，你每一期节目我都看。但我觉得这期节目的逻辑有点问题。一些我们“民间大众”认为的“核心”产业外资可以进入我觉得不能以中国在这些行业更具竞争力来反驳。如果外资就是奔着破坏和占有去的，而不是为了利益去的这些有考虑到吗？我一直觉得核心产业还是掌握在国人手中比较好。

【回复】资本是逐利的...我比较担心的不是开放金融，而是国企混改不限制外债股比。天津卖了几个国企，包括自来水厂。
【回复】外资是什么性格你还不清楚嘛[滑稽]，资本主义利益至上，资本家永远不会跟钱过不去，他要是敢破坏，那就是不想要钱了[doge]
【回复】视频里分三种情况，第一种是行业里我们本身就是巨头，我们有能力阻止任何恶意行为。第二种是引进竞争对手来促使国内行业发展，现在我们国内完全有条件，各种政策优惠，但由于缺少竞争，所以没有发展。我们引进竞争对手是为了我们自己的发展。第三种情况是通过搞项目吸收技术，关键是留住技术，中国作为世界工厂有着任何国家都无法比拟的优越条件，外资进来就不会走，所以那我们就可以学习技术
爱修仙的懒羊羊:
感觉这个逻辑有点怪，因为我们这个领域本身很强大了，别人进来也未必讨到好，所以开放这个领域。如果是这样，人家也不会傻进来飞蛾扑火啊，那这个开放的意义又是什么呢？ 我觉得关系国民命脉的产业比如电网是否开放，不能用我们强不强决定，今天你强明天人家哪个技术又领先或者大批资本进入人家强了呢，你又不能把进来的关门打狗了，因为我们也有在外面的。

【回复】我觉得一部分是为了刺激国内垄断的巨无霸企业，毕竟很多大企业都有不思进取的倾向，一部分是为了给像国家电网这种公司在外投资正名，毕竟自己国家相关产业都不开放，国外也更不会把产业放给中国企业
【回复】其中一个意义已经在视频里说了，开放以后能迫使国内很多企业加速提升自己的竞争力，同时很多企业都在动脑筋如何骗取国家资金资源，这个现象在国内已经是非常普遍了。其次开放也能促进整个行业链的提升。至于以后有没有问题，肯定有！这个就看国家如何应对和调整了。
【回复】不是这样的，引进新的代表了更强大的竞争，其实中国的虚拟运营商一直在竞争，每年都会死很多公司，只是知名的三巨头巍峨不变
绍苏华:
这里还有另外一个问题，我国的核心产业是怎样走出去的。

【回复】河北一个基本没上过新闻的民营乡镇企业随手就把英国第二大钢铁厂直接收购了[吃瓜]我国的核心产业之一是基础建设（网络水泥电钢路），实力+效率已经到了肆意妄为的地步了
【回复】先引进外资，然后国有参股，就有人进去学习，学到了改良，就出师了，等于花钱请师傅，师傅进来好吃好喝供奉，同时学习，学到后，你懂的[抠鼻]
【回复】你想走出去必须让别人走进来。所以我们为了更好的走出去才开放的
染发的钢铁直男:
综合来看，外国以第三产业为主，中国第二产业比重还是比较大，引进外资对技术还是有一定帮助，更有利于产业结构忧化。至于外资垄断现象至今还比较少，但我们也不能掉以轻心，毕竟西方国家的嘴脸有目共睹

【回复】第三产业比重不能太大[思考]
【回复】回复 @skycjr :老水军了，话都说不利索还带板鸡节奏呢
【回复】回复 @skycjr :发生战乱就直接冻结了好吧，还有机会给你为所欲为？
草梅友仁:
[无语]我觉得吧，一直以来都是中国对外开放而外国并没有对中国开放。我认为应该实行对等开放，通过签订双边协议来要求两国在特定行业按照相同的标准开放。不对等的开放就是引狼入室。说实话现在的中国也积累了一定的资本，没有必要一直想着怎么引入外资

【回复】回复 @Cheetapard :？？？？？？？？？为什么华为进不去美国？来来来，麦给你，解释下，现在是把外资持股比例取消，所以美国现在开放的几百万亿国债就可以把我们的民生企业全部买断啊，送上门的肉还不用担心打印出来的纸贬值，多好的算盘啊
【回复】回复 @Cheetapard :没反，我们宣扬改开，外国却一直在贸易保护
【回复】没有说反，外国尤其是欧美的核心资产没有对中国开放。
berry0922:
不应该给他们任何机会，稍有境外资本控制行业的任何迹象，应该立刻喊停！[调皮]

【回复】讲个故事，国内的评级机构、百度、微博、新能源汽车，别觉得国内的资本就有多好，资本就是资本。人家国外的资本再畜生再垄断那也是凭本身垄断，国内的类似百度这种全凭国家保护的公司真的需要让别人好好给他上一课了，光是国内的评级机构当初就没少给国家埋雷，外资这个双刃剑是有用的一位的保护也会养出怪物，适当的引进外国的怪物也是科学炼蛊
【回复】就怕放开人家进去了就喊不了停了，你这边喊停人家正好做借口对你外面的投资做制裁，到最后投鼠忌器
【回复】这倒说得轻巧，谁知道有没有内鬼
我不爱洗澡呀:
相信国家的长远眼光，相信政府的合理决策，即使您在某个领域有所研究，也要多看少说，懂得越多的人就会发现越难下定论，不要像微博上的弟弟们一样，把书本上看到的等价于自己就懂得，把人民是国家的主人等价于我自己就是国家的主人[微笑][微笑]

【回复】懂的愈多 越难定论 这句话说的真好 越是看到事物的方方面面 越会察觉到现实的复杂和矛盾 利弊总是共存的 那些站在山峰上的人 看的更远更深 才会做出这些决定吧
【回复】回复 @专治憨批逻辑 :是多看少说，多看不是少看，少说不是不说，能不能看仔细点[嫌弃]，自己就已经把别人的意思扭曲了[嫌弃]，看看自己名字？现实是很复杂的，影响因素太多，很难简单定论
【回复】回复 @专治憨批逻辑 :简单，当年所谓的一些精英反对造航母说要发展教育民生，你看睿智还是多的[doge]
SU_KA---:
关于放特斯拉进来并且给予一切帮助让他快速建立了超级工厂并开始运营的事情吧！我作为一个汽车专业的学生来说呢，是真的看见过之前国家为了让自主品牌的新能源汽车起来大力给予补贴，结果呢?结果就是很多小的垃圾品牌造了一堆垃圾出来骗补贴，让我觉得最最最恶心是金杯的大海狮，就直接拿普通燃油版的一改，发动机换成电机，油箱换成蓄电池，再装个控制器，ok，这就是新能源大海狮，然后卖60万元，你说这不恶心人吗？估计还有别的很多恶心的东西再骗国家的补贴只是我没见到罢了，但是也有好的一面，比如比亚迪，比亚迪就拿准国家给予补贴的时候大力加速发展新能源，最近刚刚出来了磷酸铁锂的刀片电池，和普通的三元锂比起来，磷酸铁锂的刀片电池安全性更好，性能更强。 这波特斯拉进门无疑会淘汰掉很大一波没有在国家给予补贴的时候好好发展而想着骗保的企业。对于我们而言无疑是好处大于坏处的，而且即使特斯拉进门也不代表他能站稳脚跟，这次简配就是很大一个例子[吃瓜]

【回复】加入世贸时也有很多人反对，国内某些企业确实安逸惯了，给点压力挺好[笑][笑]
【回复】别的不说，至少一些行业服务态度应该会慢慢改善，我对这些不了解，我觉得国家都会想好了再出政策，网友能想到的问题，国家部门想不到吗？就算一时有缺失和不完善的地方，后面总会慢慢修正的，大可不必担心那么多
【回复】可哪有核电和航天都要开放的道理呢，就算是打开门引进也不能把门拆了啊
haha瓜:
我觉得逻辑不太对啊，不管中国企业如何去收购外国企业，也不能说明开放某些产业就是正确的。像电网这种与民生息息相关的行业，无论如何都不应该放开。

【回复】是的，还有军工，盐，医疗，教育等方面
【回复】电网该开，因为输电部分中国世界第一，不可能抢得掉，中国弱的是电力市场，从九几年开始说改，改了好几次都失败了，必须要让国家电网把售电服务市场打开，才会创造更多的GDP，还有一个就是配网自动化，引进外国的资本和技术是可以解决一些问题的。总的来说，可以预见外资在我国电网的干预程度也就仅限于配网层面，安全风险是相对较小的。
【回复】你是在搞笑，你以为开放了就能控制吗？国内目前电网、网络这些前期投入巨大，有几家外资能投入进来？如果能够以更好的服务、更低的价格进行竞争，那也是给民众福利了
半吊子伯爵:
变相偷（学）取（习）别人先进的技术？[doge] 第一步，先让别人自己把自己的技术带到咱们的土地上； 第二步，让他们演示并教会本地人员具体操作； 第三步，回购它，或者把它当筹码，等本土企业在国外被打压时，可以打它来等量回击。

【回复】核心技术人家不带过来的 你只是个永远打工仔而已 [吃瓜]芯片？操作系统？早不如买 买不如租 逻辑就是错误的
【回复】回复 @白龍皇光翼 :买是为了（更容易地）造。 1、有时，我们并不是因为核心技术被卡住，而是因为周边产业链不完善不健全难以开拓。这时，如果有人可以帮着建立起这些产业链，并且将它们驯化成熟，那会是件好事，我可以借助这个环境成立自己的企业，然后用本土优势后来居上； 2、部分产业虽然我们也有相关技术，但成本过高，无法落实成有竞争力的产业，这时，如果看到对方的周边产业链，会更容易反推对方的技术方案和产业模式； 3、别国的爱国者和资本家主观上自然不希望把核心技术带过来，但爱国者和资本家的下限还是有区别的。
【回复】回复 @白龍皇光翼 :现在有实力还想造芯片的也就中国了，绝大多数国家都没想过自己造芯片，自己推翻谷歌造操作系统。你说这个逻辑是错误的，其实不这么想的国家一只手都数的过来。所以核心技术哪那么容易，就你一个局外人说着风凉话还以为自己知道了一切？
Rockykarthur:
说的太理想了，持股比例限制取消，可以独资建厂，跨度一下子迈这么大，好的想叫刺激国内企业竞争，也要想想，很大部分国内企业比外国企业的优势也就在政策上，以前还有点限制，外国大佬带一带，现在人自己干了，鸟个屁国人。日化现在都是外资的天下了，泱泱大国从高端到低端，不客气说9成以上都用的联合利华，宝洁一类的吧，老本土品牌被收购，新兴的也就能在网上卖卖，一两个品牌做的一般好，大部分不被民众信任。中国银行世界第1234那也是老百姓抬上去的。

【回复】可以说是毛衣战的结果吧。这么早开放金融其实是不是自愿的，目前可以说机遇与挑战并存，机遇是人民币国际化，挑战是老美刚好想趁着这个机会大力收割我们，为其回血。总之，不要盲目乐观，对于资本利益是最重要的，虽然竞争能带领行业进步，但更应从大局观上看，日本韩国越南都被收割了一遍，最怕的不是敌人，是内鬼。
【回复】对啊！那些外资进来也没用，别忘了中国是社会主义，在中国政府最大，一个政令下来就能让外资变成国企，外资在中国首先要听政府的话才能有活路，要不然政府随便给外资定一个罪都是小意思，可以参考美国是如何搞垮法国的阿尔斯通。。。 毕竟现在世界没有完全的自由市场，大部分资本主义国家都会宏观调控市场经济的，所以谈论经济应该和政治放在一起谈，也就是所谓的政治经济。。。 以纯经济学的角度来谈不全面，毕竟世界上很少有政府会不管控国内的市场经济，哪怕哪些资本主义国家也一样。。。
【回复】不客气的说，联合利华，保洁一类，全部都停产了，不卖给中国。中国也屁事都没得。这玩意又没科技含金量，只要制造业还在，生产这些东西也就分分钟的事情。
是取名困难户啊:
就是我看到有一条是内蒙古的学前教育普高还有大学鼓励外资了 ，我觉得真的不太妥

【回复】回复 @Mercdin丶文 :哪有这么好的事，用着我的钱不让我指手画脚？ 真赚钱行业当然可以，但这真赚钱也不会轮到外资了。
【回复】只是投钱可以，但不能干涉教育内容
【回复】回复 @Mercdin丶文 :你觉得可能吗
-文桓:
中国虽然日渐强大，但仍有许多短板需要向外企学习。既然是国家经过这么多次修订且具有战略意义的决策，那一定不会错的。

【回复】回复 @宫野裕使 :你是怎么知道的，通过上网推测的[疑惑]
【回复】如果有偏差，国家也不傻，都会修改的
【回复】回复 @妹纸的蜜汁 :因为d内左派都认为他是，你不会真以为二共是铁板一块吧
小喵漫画:
不要指着好的说，外资都是傻子吗[微笑]，要真确的意识到，外资的到来，到底来说利弊都有的，很难说不会对中国的市场中国人民造成负面影响。有很多历史性的决策在当时看上去是有益的，可是长远来看是否会造成比较严重的负面消息也未可知。不要拿明天去做赌注，中国在这个时候不能急，如果一百年能完成的时候，不要想着立刻完成，要知道其他国家还没有衰败到不能反击的程度。试图想占便宜，可能别人也是这么想的。

【回复】回复 @探风寻月 :憋拿什么加入wto说事了，成功一次就能保证次次成功？就算你成功了一万次，第一万零一次失败就是死，踏实发展不懂？
【回复】你要明白，发展是有极限，需要大量外部刺激。当年我们加入wto也是这样子，很多人担心和现在都差不多
【回复】其实我们也许只看到了第一层，一些媒体大佬看到了第二层，可是。。。说不定国家和资本已经到第20层去博弈了[吃瓜][吃瓜]反正我们这些普通人是到不了的