八千字回应网友质疑，为什么中国出不了第二个胖东来

桂落天白:
我寻思胖东来发展的过程中，许昌人口也在不断增长，相应地需求也在不断增长啊。市场在不断扩大的情况下，胖东来有能力都吃下，甚至市场占有率还在不断提高吗？胖东来近几年的实际市场占有率是咋样的？我也不专业，麻烦up主解解惑

【回复】人口增长确实会带来新增市场需求，但这二者并不等价。凯恩斯有个概念叫有效需求，就是说谁都有需求，但需求必须花钱来买，有钱有购买力才叫有效需求，没钱就没有有效需求。所以人口增长并不意味着需求就一定会扩大。 另外，据我看过的书，胖东来大概在10年代的时候就能占到许昌零售业60%以上份额了，是从许昌工商局调查来的资料（印象中，不一定准），最近几年不清楚，胖东来不是上市企业，查不到
【回复】胖东来的老板接受采访时说，他是在内部分配上做改革，绝大部分的净利润用来发工资。自己拿的钱从比例上看不高，但是数量已经很多了，他觉得足够了。 从利润率上看，胖东来也处于行业平均水平。
【回复】回复 @懒澡的杰基 : 对胖东来只停留在听说过的层面，没有深入了解过，能挣到钱是其一，愿意把挣到的钱分出去是其二，按照“胖东来大概在10年代的时候就能占到许昌零售业60%以上份额了”这句话，胖东来靠自身的能力挤出了其它同行，获得了超额利润，然后用挤出其它同行获得的超额利润，通过给员工多发钱的形式来反哺胖东来自身，形成更多人愿意以“发挥主观能动性”的方式去胖东来工作，长久来看，这是一个良性循环，还是在于一把手的初心，现在太多老板，太多企业本就是草台班子，老板钱多的开豪车，住别墅，工人都骑自行车，老板把整个企业的命运都握在自己手里，和胖东来把企业的命运分配到大家手里，本质还是不一样，所有我觉得复制这个模式不难，符合其一其二就可以
myxbse:
这个视频关于利润总和等于剩余价值总和的解释更清晰一些，然而核心错误仍然存在。 “胖东来给的工资高，说明它的剥削率很低” 是如何推出 “利润只能来自胖东来之外” 的？你的这两期的视频很多观点都是基于“胖东来的利润来自胖东来之外”，然而这个论证不成立，这也是许多观众质疑的原因。 胖东来的模式现阶段很难复制，也不应该被神话，这个结论没有问题，也非常容易得出，对于胖东来本身企业没有足够的剩余价值扩大生产。对于效仿者，在管理上也是很困难的挑战，管理不是简单的分钱，能发高工资也不是利润来自胖东来之外这么简单。视频中有一些对待资本的看法是正确的，然而视频中的所有批判对于胖东来都不成立。 视频中发表一些自己独立思考的观点是可以被鼓励的，然而观众由此产生困惑也是符合预期的。该视频最大的问题是把胖东来的高利润以浮躁的观点解读，例如被异化为价值，阶级调和等。这些词汇本身没有问题，然而不能随意的张口就来。胖东来的公关宣传有浮夸的成分，但是其高利润的部分是需要严谨讨论的，而不是随意甩一些词汇。护工工资低，本质上是因为目前生产力低，当其他产品的社会必要劳动时间足够低，养老的社会必要劳动时间就相对更高，护工的工资就会相对增长。但是工资增长也不一定能激励员工就能更好的完成工作，高工资如何起到足够的激励效果以创造足够发放高工资的利润，也是胖东来模式的一个难点，但值得其他企业学习。 劳动的本质目的是为了满足人的需求。你劳动的目的多大程度是满足了劳动本身的需求，决定了劳动过程快乐程度，剩余的劳动，是为了满足自己的需求或满足他人需求作为交换。不能满足任何需求的劳动，没有意义。不同维度的需求本质上不能换算，但是货币赋予了一个高效的换算方式。如果不通过市场交换，你想如何交换？其他人的需求如何被发现并满足？自己需要使用的物品，难道都有能力自己生产？生产力决定生产关系，目前的生产力还远远不够，而高超的管理水平，能极大提升生产效率，还能提升劳动目的中满足劳动本身的需求的比例，这也是胖东来模式中值得推广的部分，随着生产力发展，类似的企业会越来越多。而不是越来越少，因为不缺钱的人也有劳动本身的需求，至于”真正的出路“，你觉得需要以什么级别的生产力作为基础？一些社会问题确实存在，甚至越来越严重，但是你的分析实在是过于离谱，以至于误导观众产生错误的理解。

【回复】一年前的我可能也不会理解，但是我开了个网店之后就理解了，1，网店平台和大型超市是一样的，利润是从谁那来的？或者说成本是从谁来的利润也就是从谁那来的，超额利润是从其他资本手里来的利润来的。2，再比如我开的店卖和别人一样的产品，他因为品牌也好销量也好评价也好做的时间比我久也好，同样的产品能比我卖的多，他就是拿走了我的利润，同样反过来也是如此，我新开的店，对他来说也是分走了原本属于他的利润，她卖的比我贵其实不会拿走我的利润，对于行业来说总体的盘子就这么大，如果盘子不变大，最终利润率会无限趋近一个均值，每一家网店都会变成相同的利润率，但是因为各自成本的不同产生了不同的价格，在然后就是比成本了，现在我这个行业利润竞争已经到了小数点后两位，3.生产效率提高确实能比如引进新机器发明新设备等等，但是最终无非是把之前的路再走一遍，达到一个新的平衡点，比方，以前一吨小麦换一辆摩托车，现在能换两辆，摩托车生产效率的提升可不止一倍，小麦的生产效率也提升了，这种平衡最终本应该是以 人的工作时间为单位的，而现实中 不同人的时间价格时间价值都不同，越有价值的人的时间价格越高甚至超出了他的实际价值。所谓资本主义的最终矛盾我个人理解是时间的矛盾，资本是劳动时间的累计，也就是过去的时间在剥削现在的时间，而时间本应该是抽象的，却因为物质而具体了，这又要与抽象的时间进行关联。
【回复】直接下结论，胖东来是优化的海底捞模式，本质上都是售卖服务，产品本身并没有竞争力，不过是相较于海底捞高服务低工资转变为高服务高工资罢了，资本生产的底层逻辑没有发生改变。
【回复】回复 @懒澡的杰基 : 正确的逻辑不需要我来印证。你上一条回复中“对于意识形态这个词的理解，本身就是经过意识形态改造的”，这句话中的意识形态不算滥用，因为其逻辑结构不会让人产生误解。但是你的视频和大量评论，也包括这个回复，就是在滥用了许多政治经济学的词汇，因为其中存在情绪引导和情绪输出。根源还是在你个人过于浮躁，对一些概念只是了解和很浅的思考，还谈不上深刻的理解，就像找到了圣杯一般的到处拼凑套用，好像能解决所有问题一样。你说胖东来出不了第二个，现在至少出来了一个，你的解决方案是什么，出的了第一个吗？
野叮肚腩:
其实真不用走极端的，只要劳动法能严格执行到每一家企业，8小时工作制，加班有加班费，每周工作时长固定，能有更多的岗位，也会有更人性的生活，而不是，胖东来像天堂，其他地方像地狱的差距

【回复】8小时就给开个当地最低基本工资要求的数，所以有一部分人挣钱就是靠加班费
【回复】回复 @A7La5 : 到2023还是很多人简单以为中国造主要就靠人力便宜，并非如此。另外，老板少赚点，天也塌不下来
【回复】回复 @A7La5 :质量和技术是可以提高利润和议价的，你怎么不说，企业拿了红利利润，为什么极少的企业投入研发和创新？反之老板的跑车换了几波，产品只知道压低人工成本？
临海听涛丨:
[吃瓜]我觉得如果发展的好，这锅肉也轮不到996.997.998的人吃，他们不舍得分

【回复】先别说别的，哥们真的很需要让一周有八天的方法
【回复】回复 @两只小拉稀 :很简单啊，998就是每周工作28天，工作12小时，然后补班4天夜班不下班，总计工时384小时
【回复】996是指早上九点工作到晚上九点，一周工作六天[笑哭]
云吞大魔王:
不如直说，胖东来复制不来的核心问题之一就是于东来复制不了。说白了，所有的这些理论都离不开人。而胖东来这种模式核心是人，我相信里面不止有实操层面的东西，还有老板本身的境界，老板要达到这种境界就已经难死了。所以说白了实操层面的一切照搬了，也操作不了。

【回复】任何社会制度都离不开人类本身
【回复】回复 @顺其自然高兴就好 :他倒不是人性论者，你是扣帽子来的吧？人是一切社会关系的总和，于东来这样的人确实是不可复制的，你在世间是找不到两片一模一样的叶子的，人也是一样的，他的观点不恰恰是证明了人是一切社会关系的总和吗？
风小羽666:
up逻辑有漏洞,结论也有点小问题。 UP主只看到胖东来赚了其他店的利润，但没看到胖东来老板自身做了很大程度的利益牺牲。 up主逻辑是：“盘子就这么大，不管怎么折腾总利润就那么多，所以没办法所有店都是高利润养高服务的员工”。 这个逻辑的漏洞就是：高服务的员工不一定要额外赚利润来养，你可以老板少分钱，员工多分钱来养；这样对整体是好的，因为消费者享受高质量服务，员工拿到高工资，大家都有消费能力，经济能较为繁荣地运转起来，老板虽然拿的钱少（当然这一点对很多老板来说很严重），但是店可以更加健康长久地开下去。 最终结果就是“盘子基本不变，总利润基本不变，但员工工资高，消费者享受更好服务，经济繁荣，贫富差距变小”。 其实这放到整个社会也是如此，如果所有企业都是胖东来模式，或者华为模式，就是：所有员工也是股东，只要员工愿意努力奋斗，就能拿更多收入，这个收入是老板少拿钱分享出来的。那么我想，共同富裕就不远了。 此外，有一点很重要，就是如果员工偷懒摸鱼，那只能拿很少钱。否则，回到大锅饭时代，大家都没积极性。

【回复】胖东来的老板接受采访时说，他是在内部分配上做改革，绝大部分的净利润用来发工资。自己拿的钱从比例上看不高，但是数量已经很多了，他觉得足够了。 从利润率上看，胖东来也处于行业平均水平。
【回复】谁说的大锅饭时代没积极性的？ 从1952年至毛泽东时代结束期间， 钢铁产量从140万吨增长到了3180万吨， 煤炭产量从6600万吨增长到了61700万吨， 水泥产量从300万吨增长到了6500万吨， 木材产量从1100万吨增长到了5100万吨， 电力从70亿千瓦/小时增长到了2560亿千瓦/小时， 原油产量从根本的空白变成了10400万吨， 化肥产量从3.9万吨上升到了869.3万吨， 修建了一百多万公里的公路，两万多公里的铁路， 完成了主要大江河的治理工作，兴建了五万多座水库。遍布全国的无数水利工程， 全国工业总产值增长了30多倍，重工业总产值增长了90倍 哪里没积极性了？ 那个时代打下了新中国的工业基础，用30年的时间完成了西方列强几百年才实现的工业化，别老拿积极性污蔑那个时代，问问家里生在那个时代的长辈们，他们那时候下没下力气[捂脸]
【回复】你的逻辑才有大问题吧... 都已经告诉你了利润率是有壁垒的，而整个社会的利润总量是一定的。 你的股份模式会导致利润率高的企业把低利润企业的利润都赚走了，低利润企业的员工和高利润企业员工待遇形成两级分化，越推广这种模式，两级分化就越严重，所以才说市场经济下不可能有所谓的共同富裕。 利润率的模式是市场经济体制下必然存在的产物，只要劳动依然在被异化，共同富裕就不可能实现，生产力也不可能被解放。
若昀归雨:
1.观点里从胖东来的不可复制上升到了社会主义实现过程，放大问题，置换了矛盾，胖东来的发展问题变成了社会主义出路的问题，推导出结论，我很有启发，你不是超人思维，是常人。 2.中间我听到很有启示性的话都有出出，就是专家们论证出来的，旁征博引，可是系统看不知道你要表达的具体内容是什么，很像议论文，就是高考小作文。 3.辩证唯物主义不是骑墙派，即是又是，没有立场，没错，你触碰到了载道的问题，社会主义和全世界也不孤立，没有救世主，到底载什么道。

【回复】没有置换矛盾，从胖东来到zb主义的内生不均衡都遵从同一矛盾的运行。 要表达的主旨在标题，在gcd宣言。 你要的立场也在gcd宣言，视频里发不出来。
【回复】回复 @Fancy盐焗虾 :这些人要么是看不懂视频，要么就是单纯的坏，反正就是非蠢既坏
【回复】回复 @我就是小侯 :既然直接复制资本论没意义、不好，那说明现在大家一定都懂资本论吧[星星眼]
pifeng222:
up说来说去说不到点子上，胖东来在当地占据了几乎所有的零售业，所以是夺取了别的城市的利润？胖东来没有形成垄断地位的时候，依然能给员工高福利，并且企业正向发展，因为什么？胖东来很容易理解，一句话就能概括，那就是“老板把钱分给员工了”。所谓的夺取了外部的利润，并不是别人的利润，其实只是“夺取”了自己老板的利润而已。

【回复】回复 @万搬砖 : “全社会利润就那么多”说到底就是零和思维，本质上就错了，利润可以创造更多，但不是只有这么多，否则国家的一带一路要是基于零和博弈思维，那根本就推行不下去了。
【回复】回复 @万搬砖 : 既然是老板分给员工的利润，那不就是钱从老板来的？要是不分给员工，这笔钱就进到老板兜里了，而不是回流给社会
【回复】回复 @万搬砖 : 只有胖东来的利益分配比例，才能缩小贫富差距。如果依旧是老板一人拿90%，员工分剩下10%，员工不管怎么努力没用，老板赚的永远是你千倍万倍。你永远都富裕不了，除非你们的企业收益比其他公司高，你的工资比其他公司的工资更高，才能相对富裕。而这恰恰就是up主说的，需要从外部获得更大利润。胖东来模式反而不需要从外部获取额外利益，庞东来只要企业能运营就行了。相似公司，企业总利润差不多，胖东来老板比其他老板穷，但是员工比其他公司的员工富有。
我不是预言家:
推荐王德峰和徐涛老师的课，把资本主义的基本原理讲的很明白了

【回复】这里先表明一下，我很喜欢徐涛老师，但是需要指出的是徐涛老师的课只能让你大概的了解一些马克思主义基本原理，但是其内容深度仅限在于考研需要的深度，其中对于很多内容的讨论仍然是停留在表面的，就比如抽象劳动，那什么是抽象劳动呢，原来是创造价值的人类无差别的一般劳动，然后会会陷入一种循环论证中去，这当然不是说徐涛老师讲的不好，而是说考研的内容对于资本论的解释要求很低，所以深层次的追问仍然需要更为深入的去学习讨论
【回复】四十多年前，齐天大圣拿刀架在他们脖子上，都拉不回这辆马车，这证明，你懂得再清楚[吃瓜]最多也只能痛苦着做梦而已。
【回复】你搞清楚了世界社会，以及资本的运转模式。然后呢？连个屁的反应都没有？ 你是实践牛逼还是思想牛逼？ 绝大多数人都是后一种，所以说别指望有啥水花，可笑的是批判资本主义，批判阶级本身就是一个流量密码，这就很行为艺术了，原本批判资本主义本身的武器，到头来变成资本主义的盈利工具
理鱼兔:
就算没有情绪，直觉上也感觉你说的不准确，有可能是你的论证逻辑的问题，也有可能是表达的问题。

【回复】回复 @懒澡的杰基 : 不是，你对胖东来调查的还不够仔细。胖东来有自己的品牌和产品，这个才是他高利润主要原因。你对这个社会活动参与还不够深入，你对价值的过程只了解前端生产，后端的转移还不够了解。胖东来只是优化了后端转移。其实国外也有一个连锁超市也是这个模式。只是他们不分钱。
【回复】回复 @天堂1991 :但凡做的不错的商超都有自有品牌，沃尔玛家乐福711，这是一种普遍的经营策略。关于自有品牌的建立和运营，还有成本优势，可以看一下日本711创始人铃木敏文的书，写的很详尽
丸P:
当up主降到马克思《资本论》的时候，看到有个弹幕说：“为什么要用死人的理论来解释现在的问题？因为死人永远不会犯错” 我只能说一句无知，不知者无畏。 当你知识足够丰富的时候，你会对知识产生敬畏之心。

【回复】回复 @丸P :政治冲突有大有小的划分，而且有实践和语言上的划分，也有不同素质的划分。 你逻辑清晰、坦率真诚、与人为善，不代表网络的任何人都这样，进入网络对话是没有门槛的。 当他不直接对马克思的思想作出评价，而是因为马克思已逝世而否定马克思，并且带有戏谑态度，这本身就是人身攻击。对人身攻击只能还之于人身攻击。
【回复】可以回复他：你曾爷爷爷也死了，你怎么用死人的姓来给自己冠姓呢
【回复】回复 @普罗赤志 : 我觉得观点之间的差异，可以理性讨论，不应该上升到人身攻击。 我也不是说一定要说服那个弹幕，只是有感而发。 我想指出来的是“死人永远不会犯错这个点” 《资本论》我也看过，我觉得写的很好，但是我没有完全看懂，里面可能有些事情是错的，不实用的。 但绝对可以借用《资本论》里面的部分理论来解释现在的问题。 总结，这条弹幕没有对知识的敬畏。
妙手回春鲁豫才:
事实上文科跟理科一样，都需要系统的去学习，只有知识储备足够充足你才能掌握，而文科又属于意识形态领域，知识掌握不牢就更容易变成魔怔人，网上就充斥着大量的魔怔人，仅凭网上听来的几个名词，就在那里疯狂输出情绪，最可笑的是，他们甚至都没弄明白这些名词的含义。[笑哭]

【回复】说得好，有些讨论说着说着就变味了，为了杠为了怼，
【回复】很正常，网络世界本来就是来发泄大家情绪的[doge]你为什么觉得大家都会讲理了？我都司空见惯了
现世出逃:
up不要气馁，有相同理想的人们自然会听到你的声音。

【回复】是的。我们的社会主义，终究会建成的！
【回复】他们自然会理解你的意思。
【回复】你这ID也不够爆炸，像人家都叫亡命天涯什么的
三千绝剑丶:
看不懂，但并不妨碍我去胖东来干饭[笑哭]

【回复】回复 @狐の颜 :不用啊，是个人都可以去
【回复】回复 @狐の颜 :不需要，他们的会员是用来积分的，别的没有任何作用
【回复】回复 @狐の颜 :胖东来的会员是积分的。买东西给你算积分。以前是可以拿积分抵钱。现在改成积分换东西了。不过就那样，胖东来积分换的东西都不错，而且照样享受胖东来的服务和保修政策。
没有胡来:
我曾经和一个朋友谈论过《冰海战记》里农场主凯迪尔的问题，我觉得和胖东来的问题有相似性。一个奴隶主即使再仁慈具有怜悯之心，都无法解决奴隶制社会本身的问题。同理也一样，一个老板对员工再好再有良心，也无法解决资本制社会的问题。就像解决奴隶制的不是奴隶和奴隶主，而是“工业革命”。同样的我有理由相信解决资本制社会问题的不是老板和员工，而是下一次真正意义上的“革命”。

【回复】因为人可以背叛阶级，但阶级无法背叛阶级是吗？
【回复】我现在对于网上那些过于理想主义的人，已经懒得跟他们讲道理了。 就鼓励他们自己去做，觉得水果贵，收购商两头赚钱。我就鼓励他们自己去做收购商，收购的价格提一点， 出售的价格压一点。 他不觉得收购商太赚钱么，那你就拿出收购商三分之一 二分之一的利润出来压价格。 问题不就解决了吗。 觉得工厂老板压榨，管理人员吃空饷，没贡献。 那我就鼓励他们工人联合起来凑钱租用工厂来干活。 老板一年赚两百万，换成员工联合起来干。这两百万不都是工人分了吗。 就这一套，已经让很多人破防了。所有那些抱怨的，都是只动嘴，不行动的。[doge][doge]
【回复】回复 @花丶木 : 动嘴成本最小[滑稽]
尚在的初情:
up在分析时主要使用了先验的理论分析工具。然而我的想法是或许一开始从已有的分析工具进行思考就是不合适的，因为胖东来在许昌和其他地方的可行是一种客观现实。我们应该从客观的现实数据进行分析，例如胖东来的资金流转方式，胖东来的客流成分，外地占比，支出成分，收入成分，员工在何种工资断可以激发主观能动性促进生产，在员工多少的资金情绪占比下可以带动顾客的回头率。这本来就是一个大型的社会学，传播学，经济学的调查论文研究应该去做的。如果这项研究可以做出来，在我看来甚至可以补充我们现在使用的一些理论分析工具。我的理解是如果目前使用的分析工具是完美的，不再需要补充的，那么或许胖东来在up的分析框架下无法复制。但如果本身这种分析就是需要补充的，不是完整的（比如牛顿力学之于物理），而胖东来等这种社会性企业政治经济案例就是可以作为一种补充的话，那么我们可能就能改善理论。并不是说我们的思考和up的推理是无意义的，我是站在理论和事实的矛盾和统一的视角看待的。

【回复】不过它的无法扩大似乎也是事实？我很理解你的想法，不过要避免过于强调种种具体因素对整体的影响，这样很容易就掩盖掉了核心的问题。 譬如，无论促进生产的因素有多少，单纯促进生产本身并不是最关键的。
【回复】每个人都是独特的。所以他能做到的你肯定做不到。 没有人可以长生不老，所以你迟早得死。 把一个人捧向神坛自然就没人觉得他的作为值得效仿。
木之本樱xcbeloved:
不建议用剥削这个词语。博主承认了老板要做决策，那决策算劳动吗？决策的本质是风险，承担风险算劳动吗？决策背后的智力和经验算劳动吗？机器人的劳动算劳动吗？劳动带来收入，替代为资源换取收入，更为合理。劳动的本质是人力资源和时间资源。 承认能力高低和个体差异，才能让话题留在现实，帮助现实，而非停留在完美的理论之中。 不建议论证的过程中使用褒义词和贬义词等情感词语。因为容易陷入先入为主，为了论证而论证的，无限循环的怪圈之中。

【回复】回复 @普罗赤志 :按经典理论，是这样的。产业以外的服务业商业等只是在转移价值，并不生产价值。但经典理论我觉得值得商榷。 另外，劳动价值论是古典政治经济学发明的，马克思虽然沿用了理论框架，但他明确反对劳动被异化为价值，劳动价值论的前提是劳动力被出卖，变成商品。
【回复】只有从事物质生产的体力劳动才创造价值，这也是劳动最原初的定义。不从事物质生产的体力劳动和脑力劳动，属于是后期追加的。 劳动价值论是简化称呼，不要望文生义。
【回复】当代仍然开放私营经济，就是因为需要市场调节，需要这些“企业家”去决策、去自负盈亏。但这并不意味着要放任完全“自由”竞争。这里的“自由”加引号的原因是：抛弃宏观调控的手，任由市场自动调节的理论是以1989年华盛顿共识为标志的新自由主义的原创，是对传统自由主义的背叛。促成各个资本主义强国的形成的理论不是新自由主义，而是那之前的要求政府通过密集的宏观调控来创造去垄断的自由竞争环境的理论。新自由主义甚至不能称之为经济学理论，而是冷战后社会主义阵营崩溃后资本主义阵营在分赃时所用的说辞罢了。这套“主义”至今为止没有缔造过一个强国，同时让很多国家陷入了崩溃。
tyugdrhg:
有时候想想毛主席真的好伟大啊 世间的一切可能他老人家都想明白了

【回复】我只能说很多思想和做法都是从前人那参考过来的，站在巨人肩膀上看得更远，然后让另一群人站到肩膀上，这就是社会发展和思想传递的基本逻辑，不要造神。
【回复】毛主席的伟大在于不停学习思考和自我批评，不要过度神化，而是要理解和学习他
【回复】教员是希望我们每一个人都变成他，而不是一直只有他，那样的话就没有任何作用。