【杨某人闲聊】为什么大部分俱乐部不招女生？全是大老爷们不太方便！

青天大老爷让我过了吧:
我之前写过一个关于女选手的长评，怎么说呢，这些确实是客观解释，但是这也能体现目前有一些制度是不合理的嘛。 以下长评： *一点关于女选手的思考，但是因为我估计自己说不清楚所以我在打拳 *表述极其混乱，绝望的文盲已经尽力了（TVT） *结尾有省流版思维导图，不过肯定没有文字说的详细 *不知道发在这里合不合适，打扰抱歉 *大概全是废话并没有实际的东西，就当为大家提供一个讨论的平台吧 ①制度公平还是结果公平 首先，感谢第五赛事给女选手机会，比赛上也有过让我惊艳到的女选手，从某种意义上这或许已经比以前的一些游戏强多了。 然后进入正题，我并不认为电竞这种项目需要单设女子组，诚然男女体力必然有差异，但这些差异对电竞一类脑力竞技的影响并没有大到像举重或跑步等体力竞技的程度，所以我大概会把“电子竞技”在大方向上归类为制度公平。 至于很多人都在说的“强的女选手少”，嗯……我理解的原因分为两种，一种是主观原因，一种是客观原因。 主观原因是女生们可能确实好胜心确实弱一点吧，但这个原因实在是太主观了，以至于并不是每一个女生的好胜心都弱，在好胜心这一方面，家庭环境的影响一定是远远大于性别的。 另外来说说客观原因吧，在客观原因里面，我又分了舆论原因和条件原因。 舆论原因：“女生打游戏不如男生”的刻板印象似乎一直存在，所以或许有“成为电竞选手”这种想法的女生会比男生少一些。其次，或许电竞在大部分家长的眼里似乎都不是什么好的出路，这点不分男女。 条件原因：众所周知，如果俱乐部选择招聘女选手，就要单准备一个给女选手住的房间。在资本方看来，这无疑增大了招聘女选手的成本。所以在成绩相似的情况下，俱乐部一般选择招聘男选手——这是最直接也是影响最大的原因。

【回复】恰恰相反，正因为“女选手”只是“女选手”而不是“选手”，才会有这种情况；如果弱化“女选手”概念，让“女选手”只是“选手”，才会让赛场上出现更多女选手
【回复】还没贴完，下面继续[笑哭] ②所以，有没有改善方法呢 虽然非常理想化吧，不过我相信这件事情是一定有解决方法的。 先说一个我自己的印象——第五人格似乎无论是玩家还是看比赛的观众似乎女生都不少甚至多于男生吧(●°u°●) 那么，我极其简单的把改善方法分为观众们需要做的和选手们需要做的。 首先，关于观众要做的，我认为我们并不需要避开女选手这个词，甚至去强调这个词，让官方和资本方可以明显的看出来观众们希望赛场上出现女选手，甚至是让他们知道女选手能给他们带来额外的收益（热度）。因为这似乎是我目前唯一能想到的补齐女选手招聘成本的方法了。 另外，虽然我理解一部分观众不希望大家强调女选手这种性别身份是因为这样听起来很性别歧视，但我认为只有把这句话喊出来，才能让人看到女选手的存在，这或许还有利于扭转目前的舆论导向。同时，喊出这句话又能体现观众对女选手的喜爱，增加女选手的热度，吸引资本的关注，形成良性循环。不过需要注意的是，等到未来两方人数差不了太多了就当然不用喊了嘛。 当然，强调性别身份并不是无脑呐喊无脑捂嘴然后形成饭圈文化（虽然从某种程度上来说IVL本来就有点了b.），打的烂可以说，有瓜也可以说，我只是希望大家在基于现实情况的前提下给女选手多一点关注、鼓励和包容吧。 后排强调，强调性别身份不是拿她们当旗子打拳，如果正主没同意的话，这就不是她们的意愿（我写这个也没有和任何一位选手挂钩，只是突发奇想，别带选手）
【回复】其实你忽略了最核心的一点，职业选手的命根子是反应速度，这也是电竞青春饭的原因。平均来看女生的瞬间反应速度是要劣势于男生的。大局观和肌肉记忆可以训练，但比如预判闪现，抬刀等微操是非常需要极快的反应速度的。曾经好像听说过ak的反应速度小于0.24s，达到这个标准的女生太少太少了，而且还得一个青训出来两三个这么厉害的能吃苦的女生才能一起被签。女选手这一块还是不能太理想化啊[脱单doge]
糖配碳水:
一个是不方便，还有一个是IVL体量小资本不够，招一个女孩成本比一个男孩高，导致除非这个女孩能力比同期所有男孩都出色才有可能被选择。

【回复】回复 @挂面11 :成本不止是工资啊，俱乐部房间这些也算隐形成本。招一个女选手就得单独空一间出来，招一个男选手只需要在没那么挤的房间里加张床就行了。
【回复】不是成本高，同水平下给女的工资正常都比男的低，而是因为不管哪个领域，都是默认优先男的打头阵女的只能辅助，别说什么女的吃不了苦，那是嫌女的体力不够不招
【回复】话是这么说[笑哭]但看今年的夏常真的心梗。微博两个新选手（不算新人）一脸寄相，还不如让有大赛经验的可可上来打
Yoruruya:
还有就是现在社会，性别歧视还是有的，女选手在占据少数的情况下，最容易被带节奏，就比如这个女选手平时表现挺好的，突然拉垮一次没打好，自家粉丝肯定是觉得，那没事啊，谁都有发挥不好的时候，但是黑粉马上就找机会了，说这个选手吃性别红利，女孩子打电竞就是比男孩子吃香，对女孩子要求也低之类的，到时候肯定又是几家互掐，还会影响选手心情，除非蹦出来一个女监管，嘎嘎猛，直接用实力碾压一切言论那种，那时候情况会改善很多

【回复】日本有个女屠皇挺牛，但是被老公把手打骨折了
【回复】回复 @丷十三香龙井丷 :能有啥天赋区别？区别在于女的很多都是打着玩，没有想冲榜的心，冲榜肯定得一天到晚泡游戏里面，有工作的人就做不到，没工作的话，女生都是追剧逛街，游戏只占很小一部分，没见过女的全身心投入到游戏里面去的
【回复】回复 @丷十三香龙井丷 :可以去了解一下性别的结构性不公/压迫。明明顶尖局也有女玩家，甚至实力还是非常受认可的，但是为什么会被当做“个例”，宁愿相信女人天赋就是低一等，只是有些“漏网之鱼”？其实社会更加鼓励男性去打游戏，女性就算玩，也是在男性的带领和保护下进行（带妹文化）。在这种性别结构的规训下，作为一个女性去完成电竞追求的阻力比男性更大，因为这超出了社会身份对她定位塑造。
增加体验感:
还是资本，一个房间能住十个人绝对不会让你住八个，更别说多空出一个房间给女生住，除非你是女东玄或者是中国lim姐，那大家哄出去两个男队员都要抢着要你，谁管你男的女的

【回复】都没人要，真女东玄都没法证明自己是。说白了资本不差你这个人
【回复】回复 @胸苷酸合成酶 :唉，明白人。我看edg买了个瓦的职业女队，评论区全在说花瓶、搞流量的。我就觉得改变某些不合时宜的社会观念真的道阻且长。
【回复】回复 @algae丶 :别说道阻且长了，就近期社会事件，新一轮猎巫就要来了，我的选择是重开下辈子做个男的[OK]
Yoruruya:
老杨说的对啊，现在有女生的俱乐部是女选手跟女经理住一个屋子，像老杨说的，全是男人的俱乐部，塞进来一个女孩子，除非有单独房间，不然很不好分配啊。上厕所和洗澡也是个问题，有些人可能没工作不清楚，我是女孩子现在毕业工作了，我们单位一个门市房厕所就一个，男生很多，真的很脏乱，早上收拾的干干净净，中午就脏死了，俱乐部所有人都爱干净且有人收拾还好，万一不是呢，难道给女孩子单独一个卫生间吗？第五玩家年龄还小，如果打不好再被带点谣言也不是没可能的，再就是女孩子在俱乐部天热穿的少了露的多了，直播的时候又要被黑粉造谣，真的有些麻烦的

【回复】回复 @Alan570s : 那这就是为了盘醋包了顿饺子，无论从哪个方面看，一个全是或大部分是女选手的队很难走得远，赔钱买卖是板上钉钉的事，没有哪个投资方愿意把钱往水里扔
【回复】回复 @Alan570s : 太理想化。
【回复】所以不是性别本身的问题，而是性别不一致导致东西分配困难的问题，这个时候轮到制度、习俗、设计的技术以及道德出场了，这些东西的水平够高了就能解决，不够就不能
增加体验感:
没姐姐妹妹的男生都对女生有点认识不全吧[笑哭]不是每个女生都爱收拾爱化妆恋爱脑，也不是必须每个女生都爱收拾爱化妆恋爱脑，娘子军那个提议不错，但是在第五人格这种小破游是不可能实现了，国外电竞比如cf就有娘子军，成绩还不错的

【回复】主要不是化不化妆的事，只要是长头发其实洗漱时间就会拉长好几倍的
【回复】回复 @天命总部爱老板 :老杨不是说他们早上起来有时候不洗漱吗，那有的女生也可以直接不洗漱打排位啊，何来你说的长头发洗漱麻烦，不是每个女生都有洁癖似的不洗漱会死
【回复】他说的是不打扮的很少嘛。我是不化妆的，但是我感觉周围大部分女生都化妆的，女的打扮肯定比男的多是确实呐[呲牙]
罗宝我会一直喜欢你:
想到抖的女选手了[委屈][委屈][委屈]他们专门给女孩腾一个房间[委屈][委屈]

【回复】其实别说，住房（几个人一个房间）这里面抖5算好的[笑哭]，别的俱乐部出事前我都没发觉，玄妹也有够睡的大床
【回复】抖之前婉婉和俩俩两个女孩子住一间，就觉得挺不错的
等日出就睡觉:
我个人认为女生打职业的欲望都比男生小很多，所以人榜屠榜女生为什么那么少，因为除了游戏女生还有别的事情需要做。并且主要真的就是居住方便问题，一个女生和另外几个男生住在一起，说大一点就是父母会不放心，但说小一点，比如有些女生本人可能会觉得不就是和男生住一起吗，都是好朋友，住一起这有啥，但是只要她真正体会了，那她就会知道实际上还是没有那么方便的，因为男女终究是两个不同的性别，也算两种不一样的生活方式

【回复】女生打职业的压力应该和当年第一波打电竞的男选手家庭压力是差不多的…父母对男孩要么出人头地，真摆烂也能勉为其难接受，但女孩不行，很多女孩的要求是不能太优秀（对象有压力）也不能摆烂（最起码得嫁人操持家事）总之就不出格，大流怎么走，就怎么走。
【回复】回复 @耀暑 :这是父母和女生对象给女生的压力，总的来说，女孩之所以上职业的少，就是因为外界的压力过大 ，和前十几年社会各个层面对她思想上的打压，让她们觉得打职业，不是一个好的女孩该干的事情，这种有激情的有冒险行为的，应该男人去做[藏狐]只能说，蛮可悲的
【回复】不光房间问题，还有洗漱问题，卫生间女生进去了，男生就不能进去，男生进去了，女生也没法进去，早上洗漱高峰时候的确是很不方便的。感觉除非是本地女生直接上班那样，回去住才行，就是女生累一点少一点休息时间
分尸酱:
其实是一个复杂的问题，绝对不仅仅是因为某一方面的原因，它揉杂的原因里上到社会的刻板对人们的负面影响，下到宿舍不方便分配的原因，都是存在的，就像是一波互相影响的组合技能[辣眼睛]

【回复】是的，这绝不是单方面的原因，比如很多家长会认为男性学历低就低吧，大不了让他去干苦力活，也能挣不少钱，而女性不卷学历就很难找工作，像我在工科大学，毕业工作墙上没有一个要女性的，而平时上课的男女比例明明是几乎1:1，学的是同样的东西，能力是差不多的能力，但就是连竞争和成长的机会都没有。
【回复】回复 @卫泠琴 :我会给女性机会，如果她的能力到位，那我就会让她上，女性是有婚假产假，但是其实也没多久，她只要能干好活，我不介意这么点利益让渡。 我周围的职业女性大部分都是干活、说话都干净利落的，不存在无理取闹，这是你的刻板印象了，说到底你要是真干不好，人老板能辞退你啊，哪个正经人到工作上还吊儿郎当的，很少。
【回复】回复 @Reid_红刀 :又不是没有公司给，但是吧，有一个女生钻空子，公司以后就偏向招男生了，反之男生能钻的空子女生也能钻，而且法律和舆论让女性钻空子更容易，久而久之就不愿意招女性了，这个问题不是出在女性身上，男性如果有这样的空子可钻，也会出现一大批这样的人，只能说给予女性的一部分保护成了漏洞，肥了自私自利的女性，损了努力工作的女性。
则言难尽:
往好处想，起码第五还是招女选手的，而且也不分男女竞技，一样在一个场地打比赛

【回复】别跑我评论区来发癫，打拳打疯了是吧，看完视频结合我这句话的意思就是，就算俱乐部不一定要女生，第五也是少有的招女选手且首发会好好培养，男女不分性别同台竞技的游戏比赛。[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]少打几个字就要被人扣打拳的帽子，一早上给我无语到了。
【回复】回复 @塞尔达你带我走吧 :打什么拳了，第五确实是电竞里面少有的女生上首发的比赛啊。又没什么区分，怎么打拳了。难道要特地给性别分个组才不打拳啊[哦呼]，你看见其他游戏比赛上首发了？我这说的有什么问题嘛，我不就是说就算第五很多俱乐部不愿意招但还是有人愿意招的意思？你怎么天天这么看别人动不动就说打拳啊
【回复】回复 @塞尔达你带我走吧 :说的跟王者LOL没人数基础一样，你第五再糊不也能做到男女平等同台竞技，我怎么没见KPL谁女选手首发了。哪怕电竞这个明显不是很欢迎女选手的地方第五不一样经常有女选手首发，所以说是往好处想啊，起码你五电竞首发还有女生，不用天天饮水机，这都叫打拳啊，我都纳闷了我说啥了
珞珞athen:
没事，我可以和栗山一个屋，不嫌弃[doge]

【回复】回复 @豆豆碳碳爬山峰 :人家加了狗头你在这认真什么，还你配吗？别狗叫
【回复】回复 @榆温易 :青训呢，还没有队伍签约
阿阿阿羽是阿羽:
之前有听说想找可可，一个是因为没钱（咱们王八盖懂得都懂[难过]）还有一个也是因为没有住宿空间（也是因为没钱租大房子[难过]）

【回复】小汪:钱不是问题，因为我们没有钱[墨镜]
【回复】反正总归就是两个字，没钱，要是 技术高的女生家庭条件都不错的话，自己租个房子在俱乐部旁边打个两年电竞体验生活也挺好好的
【回复】GG之前三楼都是女生的，运营➕可可，男生止步的那种
三余爱河:
我曾经有幻想过，如果我有钱我就办个第五女子队，哈哈但我没钱[笑哭]

【回复】回复 @ddddream丶 :不是所有女的都是xxn，你的认知中是没有可以大方接受输赢的女的吗？也不是所有女的都能被男队爆杀，这个和技术有关和性别无关。（别喷，我说的是事实，而且我自认为我语气已经够委婉了）。
【回复】回复 @ddddream丶 :用词和头像就能提现你是什么人了🥺别太恨女咯🥺薄不薄纱从来都是看技术不是看性别 别在这理发店😅
【回复】首先是有足够的钱办比赛，要牺牲部分比赛强度为代价，而且不能只是一个队，必须是一整个联赛只能女子参加，不然就不现实
安部就斑:
看评论深刻的意识到搞竞的尤其是搞ivl的平均年龄是真小啊[笑哭]

【回复】回复 @引羽不是银鱼 :我说的是看电竞的粉丝………
【回复】确实，一圈看下来感觉好多小朋友，观点太萌新了[笑哭]
【回复】现在所有电竞的平均还大点儿了以前没有年龄限制的时候更小呢
ene酱-:
栗山说自己大概率不会转会，生是ACT人死是ACT鬼，可可那么强状态不好只能退役了，其实是说明了一部分问题了，没几个俱乐部会接受她们

【回复】回复 @butleeknow_ :我知道啊，但te经理也是女的（虽然她是罪魁祸首，理论上te可以招女选手，其他俱乐部会不会收不好说的
【回复】回复 @磷酸铁锂化氢 :没有远见[脱单doge]要有人品瓜的菜狗都不要打的好的女选手
【回复】本来能去te的啊，人家背刺你能怎么办？
Elfride:
看怎么定义俱乐部了。是工作场所 该穿衣服穿衣服 光个膀子穿短裤不合适。是哥几个的小家庭 那多个女的可能真不会太方便 有些打趣的黄腔都开不了。总的来说，理解现状，但是不能合理化职场歧视。

【回复】不能理解打趣非黄腔不可吗[辣眼睛]
【回复】回复 @单韵母草炭土 :看俱乐部环境了，毕竟电竞选的是打游戏好的人，不是人品好的人，难免有人渣，更何况打电竞的普遍岁数小，很难把握社交的度。
【回复】回复 @呵唔阿花 :没素质就是没素质，和任何职业都无关，别洗了哦[微笑]
银紫色的月光:
说个别的，看过一个up的视频，她是个很大的女篮体育生，扮男装混入普通人的篮筐，那几个普通的男生发现她是女生之后都没啥对抗动作了，哪怕那个女生比他们专业得多，都会被认为是需要照顾的对象。所以有的时候跟专业能力真没关系，纯粹就是性别刻板印象。

【回复】哇，可是也很有可能是怕碰到敏感部位啊，别人怎么知道你介不介意，正常人还是有的
【回复】这不是男的避嫌吗，咋成刻版印象了
【回复】你提这个没用，现在社会舆论早就两极分化了，先不说这个女的和那帮男的介不介意。篮球这种运动，你要真搞对抗动作，那难免有肢体接触，NBA比赛里面各种碰撞屡见不鲜，更何况只是业余打篮球的。你说碰到了某些敏感部位，算故意还是不小心的，根本解释不清。这玩意一发互联网就是两极分化。一边骂“小XN”，另一边骂“下TN”，马上又成了新的对立材料。[妙啊]
普通的豹豹:
原因很多，首先不管你承不承认，很多人看到女选手第一反应是漂不漂亮，这个真不需要跟我杠，我见的太多了，别的比赛看到女选手说的第一句不是她的技术而是她的脸，第五也是有这种情况的，喷女选手脸的不在少数。男选手技术＞脸，女选手脸＞技术（当然了女选手菜也会被骂，只是打的好同样会被讨论长相，然后说她技术不顶尖，评论区不就说了，女选手不顶尖没人要，男的菜也有人要），要不然怎么说电竞是男人最好的医美呢[tv_目瞪口呆]某前官方ob翻车男主播就评价过一位日本女屠皇“女的就不适合打屠夫”，尽管这位女选手打的还行，比很多男选手打的好，扔要被嘴一句，且是在比赛过程中说的，不是比完说的[tv_鬼脸]在大部分为男性群体的圈子里，出现了女性，就会被揣测目的（性别互换也是一样的）

【回复】只能说评论区的回复说明了为什么女玩家少，说女性没有竞技心（奥运冠军女性也不少）女性必须是东玄的水平才有人要（真的麻了，这么多年有第二个东玄吗？）我朋友电脑游戏打段位90%胜率上顶段，完全可以打比赛（很多打比赛的胜率都没她高），但是她不想打，因为她不把游戏当职业，她只是娱乐的，可90%的胜率说明她并不是没有竞技心，她只是没有比赛心而已。很多人玩游戏披的是男皮，因为性别女就是会挨骂。[tv_目瞪口呆]很多人（包括一些女性）对女玩家恶意非常满，尤其隔壁游戏，男主播玩女号被队友狂喷，开麦之后，队友屁都不敢放一个，瞬间就怂了。[tv_抠鼻]玩游戏都歧视，打比赛更不用说了
【回复】是的，单是性别女就已经在游戏里受太多非议和歧视了，遑论打榜打比赛之类的
【回复】回复 @昵称_不重要啦 :体力差没你想象的那么大，其实社会上已经有很多女性从事重体力活了，比如开大车、搬砖等，人的力量是能锻炼出来的，长期从事重体力活，力气哪怕做不到极限，也能做到男性里的中上。（别说对她们区别对待，老板又不傻，如果做不好凭什么给她们高工资？） 而且打电竞又不像举重、篮球、攀岩那样疯狂卷体力，其实影响没那么大，更何况上面举的三种赛事都已经有很亮眼的女性了，更别提一个对体力要求没那么大的电竞。 只是现在女性打电竞仍然要面对一些问题，比如说害怕因为性别被过度吹捧或攻击、亲朋好友不认可电竞是个正经职业、学习被耽误出来怕找不到工作等等，我觉得以后这种情况会改变，不过第五先出头的可能不大，毕竟第五体量小，没别的游戏职业赚得多，对女性高玩的诱惑力没那么大。
是红毛丹呀:
说白了就是对资本来说招女玩家的隐形成本比男玩家大，所以几乎一刀pass，都有成本的情况下我为何不去选择成本小的呢[微笑]

【回复】这就跟你上班一样，女的老板会考虑生孩子，产假6个月，照顾家庭请假（一般的刻板印象）就会偏向招聘男的。可以让他往死里加班（不是）
【回复】回复 @今天也一米五 :甚至只都用缴纳三险。因为你不是女的，甚至连生育险都没有。某种意义上，男的那是真当牛马使唤。[妙啊]
【回复】回复 @精械机者 :我之前去问过男生生育险有什么用，是不是妻子生孩子男生可以从生育险拿补贴[微笑]然后工作人员的回复是，可以用来报销结扎手术之类的医药费